Давайте обновим форум!

Сезон затихает, потому если и заниматься некими программными новациями, то сейчас.
Соответственно, есть предложение - обсудить, что НЕ НРАВИТСЯ во внешнем виде форума, в навигации, каких удобств и примочек, подсмотренных на других конференциях, не достает нашему форуму.
По результатам обсуждения мы сформулируем программу изменений, напишем ТЗ и внедрим идеи в жизнь.
Я бы предложил сделать опросы. Обычные ежедневные или еженедельные голосовалки. И помимо счётчика голосов отдельную ветку к ним для комментариев сделать. Кстати имхо это и для сайта полезно будет, поскольку подобные опросы на злободневные туристические темы - штука, достаточно цитируемая в других СМИ. Многие издания берут их в качестве инфо-поводов и отталкиваясь от них всякие статейки-размышлизмы выдают :)
Redaktor :Предложения принимаются. Более того, если у кого-то есть варианты "идеального форума" (движок, структура, оформление) - можно здесь размещать ссылки.
Никакой не идеальный, но как бы от нашего столика - вашему столику. http://www.pallontallaajat.net/pt3/kesk ... ic=28544.0 Над теми же проблемами люди бьются.
А это объединенный сайт, с него можно по другим "погулять", в том числе англоязычным. http://www.kuumat.com/keskusetlut.htm
Может, рекламу структурировать? Бесит количество, разнобродность: остекление, Мексика, киа спортэйдж)).
А еще с фотками разобраться, чтобы без всяких там обработок на допресурсах, плюс возможность добавления в сообщения. А то - хочу удалю, хочу оставлю.
Плюс следования регламентам. Один для всех (вначале создать надо!). А то - у семи нянек дитя без глазу. Это оставлю, потому что свой написал, а это вырежу - этого не люблю.
Структурировать рассказы. Шабаш полнейший.

Это ТЗ называется - услуга платная. Бонусы каковы? :idea
mil_sen :Может, рекламу структурировать? Бесит количество, разнобродность: остекление, Мексика, киа спортэйдж)).
А еще с фотками разобраться, чтобы без всяких там обработок на допресурсах, плюс возможность добавления в сообщения. А то - хочу удалю, хочу оставлю.
Плюс следования регламентам. Один для всех (вначале создать надо!). А то - у семи нянек дитя без глазу. Это оставлю, потому что свой написал, а это вырежу - этого не люблю.
Структурировать рассказы. Шабаш полнейший.

Это ТЗ называется - услуга платная. Бонусы каковы? :idea
Реклама большей частью от Яндекс-директ, она соответствует не хотелкам администрации, а вашим последним поисковым запросам. Она как Гудвин - всем является в разном обличье.
Фото без всяких сторонних ресурсов можете грузить в фотоальбомы профайла и оттуда брать ссылку (копировать ссылку на изображение) для размещения на форуме.
Насчет "этот свой" - хотелось бы вначале увидеть список, чтобы вы потом по нему каждого спросили, действительно ли они неприкосновенные.
Насчет структурирования рассказов - согласен, но проблема решится, когда наконец доведут до ума поиск по сайту.

PS ТЗ направлено на доработку.
mil_sen :Это оставлю, потому что свой написал, а это вырежу - этого не люблю.
Напиши имена этих негодяев :!: врагов демократического туризмофорумства :mrgreen:
Форум и туральбом живут своими отдельными жизнями – кипучими, надо сказать. Только не все об этом знают ни здесь, ни там, а задачи, казалось бы, одни – опытные туристы дают ответы и советы тем, кто в них нуждается. Нуждаемся мы время от времени все, но лично мне лень перебирать залежи форумных тем, а если и не лень, то прочесть я в состоянии от силы несколько первых постов. Дальше начинается пустая болтовня, далекая от заданной темы. Та же петрушка с Рассказами и Отзывами в туральбоме – замысел и воплощение альбома отличные, но…в туральбоме без малого 78 000 рассказов. В начале все идет великолепно – кликаю Все страны, кликаю Все курорты, получаю на выбор рассказы Новые, Лучшие или Популярные. Ну, с Новыми все понятно, но мне-то нужны ответы на вопросы, а не просто время потратить… Кликаю Лучшие. И что? Каким образом выстроена иерархия от лучшего к худшему, что являлось критерием отбора, что я могу почерпнуть из Лучшего рассказа – ценную информацию, получить удовольствие от стиля изложения? Ага, кто еще не испытал – попробуйте… С Популярными и того запутаннее. В итоге, если взгляд не вылавливает знакомое имя автора, которому лично я доверяю, ухожу в браузер вводить ключевые слова в поисковую строку - Гуд бай, туризм, не дал ты мне ответа.

Претензии мои на этом закончились. Теперь о плюсах.
Мне нравится:
- внешний вид туризм.ру: жизнерадостные цвета ласкают взгляд;
- заметная, но ненавязчивая реклама;
- легко отыскивается интересующая информация;
- мне легко было зарегистрироваться здесь, мне напоминали, что неплохо бы зайти, теперь вот фиг прогоните :-D

Что изменила бы: в нас, пользователях:
- народ, ну есть же пара тем для трепа, создайте свои по интересам, но не мешайте флудом конструктивным диалогам Спрашиваю-Отвечают.
- не стесняйте прикреплять рассказ, если есть что сказать по существу вопроса. Еще год назад я успешно пользовалась этой функцией – читала рассказы автора, давшего дельный совет. Почему-то все забыли о ней;

Теперь мои предложения об изменениях в туральбоме:
- иногда новые рассказы меняются как в калейдоскопе, иногда несколько дней не происходит ничего. Это своего рода лотерея и для авторов, и для читателей: чем дольше рассказ находится на первой странице – даже если это единственное его достоинство, тем чаще его читают. Уважьте труд и затраченное время авторов, пусть в день публикуются не более трех рассказов;
- в архиве туризма.ру находятся десятки тысяч опусов, среди них есть просто блестящие по информативности и стилю изложения. Создать Алмазный фонд, Золотые кладовые – да что угодно. Этими рассказами можно было бы удачно заполнять возникающие порой паузы в поступлении новых. Для начала их отобрать среди тех, авторы которых ушли по какой-то причине с сайта, а наследие осталось. Тут есть и момент корысти - а вдруг и авторы вернуться, увидев, что востребованы. Не думаю, что возникнет необходимость в экспертной комиссии – я бы положилась на решение Редактора, у которого такие авторы наперечет. Хорошо бы размещать рассказы лауреатов прошлых конкурсов, тоже я предложила бы проделать с фото. Дальше можно было бы придумывать всяческие Месяцы Америки,Азии, Недели Испании, Греции…и размещать по-настоящему хорошие рассказы под этой вывеской.
- заменить ныне существующий рейтинг Лучший автор и Лучший фотограф на Самый активный автор и Самый активный фотограф – так точнее будут отражаться реалии жизни;
- звезды убрать, оставить только счетчик, как с фото;
- засчитывать комментарии: один пользователь – один коммент;
- добавить к рассказам опросник: полезен – бесполезен или информативность, качество изложения;
- ну, и может быть, блоги для желающих их вести?
Я по-прежнему считаю, что Тур альбом - это кладбище. Написал рассказ, несколько дней его читают и оценивают, потом все - ваше время истекло. Согласна с Леди - поиск не даёт нужной информативности. Но не согласна с лимитом публикаций в день - этак можно публикации и год не дождаться из-за очереди.
Если не объединить тур альбом с форумом и не продумать грамотную систему оценки рассказов, он так и будет мертвым. Я давно так считала, считаю так и сейчас. В каком-то роде это своеобразное неуважение к авторам. Если человек пишет для себя, все хорошо. Но большинство все же пишут для других.
Согласна с Миа. Лимит не вариант. Иной раз рассказы сменяются как в калейдоскопе. Когда их много, очереди своей не дождешься. Активный и лучший - разные понятия. Может, для "лучшего" - счетчик по десяткам? Подсчет комментов, как показывает практика, не всегда работает во благо. Или, как говорит Леди, без звездочек, только оценки... Можно, конечно, некоторым упертым товарищам и десять фейков создать для оценки своей творческой деятельности, но муторно вроде как-то...
Еще Ярик как- то предлагал сделать просмотр мнений туристов более доступным. Что бы не пять мнений там висело, а можно было и назад заглянуть, почитать, что народ в твое отсутствие написал.
Все оценки рассказов: нравится-не нравится, баллы, звёзды...- всё отменяем. Всегда найдутся те, кто не отличает хорошее фото от снимка "на телефон" с падающими непизанскими башнями, и лепит одинаковые оценки, тем, кто умеет-хочет-старается и "телефонщикам-планшеточникам", ставят "десятки" людям, которые неделями готовят текст и отбирают материал и ставят "10" бездарям, вбрасывающим один мусор, даже не удосужившись элементарно выровнить уровни. Но "телефонщики" хавают. Про текс, даже, не говорю....
Поэтому! Только комментарии. Автору, гораздо приятнее будет так же пообщаться с тем, кем он хочет(никто же не запрещает написать восторженный коммент), а не получить "кол" от бездаря без объяснения того, что не понравилось или обычного тролля-ля.
Все технические новшества - от лукавого. На форуме постоянно вылезают техпроблемы - даже сейчас, я, например, не могу комментировать ничего с основного провайдера - приходится "бегать" и искать другого, у кого это работает. Вот больше заняться нечем... Лучше довести до ума то, что есть, чем наварачивать кучу дополнений, что бы вылезало больше гиммора
Про Туральбом, точнее, фотоконкурс - полное безобразие!!! На кой чёрт, при клике на фото, меня выбрасывает в рассказ автора, вместо того, чтобы развернуть только отдельное фото (как было раньше), и коммент, почему-то, прилипает в рассказ, а не к чистому фото на конкурсе, как, опять таки, было раньшЕе. Если мне нужно прокомментировать фото в рассказе - я прокомментирую, но на конкурсе интересует только конкретное фото, пусть и с информацией, откуда оно.
Я закончил
И ещё, модераторам.(и остальным). Никто из вас не пригласит первого встречного гостарбайтера положить плитку в ванну, не посмотрев его работу. А потом, когда охватит ужОс от сделанного, не скажет - ну он же старался....как умеет...., на те денюшку хорошую. Почему подобное возможно здесь с рассказами - если написал что-то, то уже офигенно..., наснимал "через жопу", простите, - ну он же старался..., давай влепим 10. Двойные стандарты? А может в консерватории...?
Да, нарыв назрел. И многое просто выносит мозг. Но вместе с тем есть же и новички, которые впервые шагнули на стезю писательства. Не все мы родились фотографами и писателями. Но при желании можем попытаться стать таковыми. И новичков нельзя пугать. А поощрять - нужно. От первоклассника до выпускника долгий путь...
И еще одно "но" : когда новый человек заходит на сайт, он первым делом обращает внимание на ту самую пресловутую колонку "лучших". И тут возникает странное ощущение, как было, например, и у меня. Оно двоякое. Первое: ЭТО лучшее?! Второе: я могу лучше. Второе - двигатель. Но первое вызывает стойкое недоумение.
К тому же пьедестал недвижим. У нового, даже очень хорошего рассказа шансов попасть туда - ноль. Фейки работают не покладая рук. Это мы здесь многие знаем друг друга. А новые люди?
Olga-traveler :Да, нарыв назрел. И многое просто выносит мозг. Но вместе с тем есть же и новички, которые впервые шагнули на стезю писательства. Не все мы родились фотографами и писателями. ...
так же, не все родились певцами.... Но петь в караоке и прелюдно - будут те, кто с отдавленным ухом. Так и писательско-фотографический" талант". Многие стремятся прилепить к рассказу сразу весь допустимый лимит, а будь он ограничен сотней, то и здесь нашлись бы любители вброса. Хотя выложи 3-4 фото, сделанных руками, то и вопросов меньше будет. И дело не в таланте! А в такте и чувстве меры. У многих! его нет-небыло-инебудет.
По-моему, Редактор, когда-то, "сказал" здесь что-то подобное: не получился снимок хорошо - не выставляй, как бы не был интересен снятый момент
Если допустить, что форум и туральбом существуют для реальных и потенциальных пользователей сайта, а не для писателей рассказов и постов, то был бы смысл сосредоточиться на создании поиска запрашиваемой темы и на форуме, и в рассказах.
Скажем, я ввожу "как добраться из Нью-Йорка на Гавайи", или "где перекусить на Острове Пасхи", а туризм.ру посылает меня... куда надо туризму.ру и мне.

Возможно ли создание такой поисковой строки?
Систему оценок можно довести до двух параметров - нравится-не нравится. Ну и комментарии оставить конечно же. А ещё лучше дать рассказу жить в форумном обрамлении с возможностью его лайкнуть. Заходишь в раздел, скажем, Норвегии, а там пара страниц рассказов и по кол-ву страниц обсуждения в совокупности со "звездностью" можно судить, насколько оно нужно-интересно.
Любознательная Леди :Если допустить, что форум и туральбом существуют для реальных и потенциальных пользователей сайта, а не для писателей рассказов и постов, то был бы смысл сосредоточиться на создании поиска запрашиваемой темы и на форуме, и в рассказах.
Скажем, я ввожу "как добраться из Нью-Йорка на Гавайи", или "где перекусить на Острове Пасхи", а туризм.ру посылает меня... куда надо туризму.ру и мне.

Возможно ли создание такой поисковой строки?
Моя считает, что техническо-информационной информации в рассказах должно быть минимум. Для этого есть форум по странам и "общие" - справок про добраться до "Гавайев" там можно разместить мульон. Ведь никто в рассказах не пишет про получение визы (мне не попадалось), потому что в большинстве веток-стран есть тема "про визу". Так и про "добраться".
Пример: Некто Алекспоп размещает рассказ о Чехии с кучей справочно-автобусно-проездной информации - как-куда-начём-зачем. Но это же не рассказ О Чехии. Почему бы, тому же Редактору энд Ко, не предложить автору перенести его в ветку "Чехия" - там её найдут во много раз быстрее, чем сейчас в туральбоме. А если эта инфа ценна, то можно поддержать её на форуме в "несползающем вниз" виде - какие-то там флажки-огоньки....
Рассказ, я считаю, должен быть о впечатлениях от страны-города-музея + фото, а не о цене билета на автобус-поезд-музей, тк эта инфа через год меняется, хоть и она важна. Но её нуна отделить от рассказов
Mea Me :Систему оценок можно довести до двух параметров - нравится-не нравится. ...
Главное, что бы к "нравится" не привязали категорию "лучший", а это случится.
Кому захочется - может в комменте написать - понравилось, кому лень- промолчит, кому автор противен - напишет "не понравилось".... А просто, одним кликом лепить "нра-ненра" - не правильно. Это же практически оценка: 5-1 или 10-1, как и сейчас, полускрытая (те если хочешь посмотреть всех, проделай некую работку с парой кликов). А комменты искать не надо
Mea Me :Систему оценок можно довести до двух параметров - нравится-не нравится.
Я решительно против подобной системы - она ни к чему хорошему не приведёт. Не очень-то хочется получать оценку «не нравиться» от человека, который сам не написал ни одного отзыва (чаще всего так и происходит), тем паче, когда это делается анонимно. Сиди потом и думай: «А что не так-то?» Уверена – достаточно возможности не ставить оценку «нравиться».
Несколько слов об оценке «полезно-не полезно»… Как только появиться такая оценка, сразу же возникнет полемика – а что считать полезным, поэтому считаю, что в ней нет необходимости.
Мне всю сознательную жизнь приходится ставить оценки и разрабатывать их критерии. Опираясь на свой опыт, хочу сказать, что чаще всего, человека раздражает (обижает, злит, разочаровывает и т.д.) не низкая оценка, а
- отсутствие оценки (каждый хочет, чтобы его труд был замечен и оценен),
- если оценка низкая – отсутствие объяснения/комментария за что именно.
По моему разумению главное, чтобы не было анонимных оценок и хамства, всё остальное вполне приемлемо.
Наталья Потёмкина :
Mea Me :Систему оценок можно довести до двух параметров - нравится-не нравится.
Я решительно против подобной системы - она ни к чему хорошему не приведёт. Не очень-то хочется получать оценку «не нравиться» от человека, который сам не написал ни одного отзыва (чаще всего так и происходит), тем паче, когда это делается анонимно. Сиди потом и думай: «А что не так-то?» Уверена – достаточно возможности не ставить оценку «нравиться»..
Так достаточно вернуть назад старую опцию невозможности проставления оценки без комментария и вопрос решен.
Лично для меня проблема забвения рассказов пользователей гораздо важнее ранимости психики автора оценками. Неадекват конечно случается, сама сталкивалась, но носит единичный характер.
В идеале опять же - сделать рассказ обычной темой, где возможно не просто комментирование, а обсуждение для тех, кому интересно или наоборот для тех, кто с чем-то не согласен. Тогда рассказ будет жить.
Всем доброго вечера!
Позвольте вставить свои 5 копеек.
Первое о чем хочу сказать - очень, ОЧЕНЬ жаль, что с сайта уходят супер-авторы! Кто-то переходит на другие ресурсы о туризме, кто-то пишет в ЖЖ, кто-то создает свои сайты, кто-то просто исчезает. Это выбор человека и повлиять на него мы не можем.
Но можно сделать золотой фонд, как уже предлагалось выше, в который войдут лучшие, самые читаемые и полезные работы авторов.
Второе - хорошо, что приходят новые люди и вливаются в работу сайта очень активно. ИМХО у нас есть костяк постоянных авторов, которые читаются и оцениваются только помому, что они завсегдатаи сайта (в своем большинстве и отличные авторы). Смотришь новостную ленту - у незнакомого автора - ноль по всем позициям, хотя иногда есть что почитать и посмотреть; а у продвинутого автора - куча просмотров, средний балл 10 и 20 комментариев к рассказу.
Написал новичок свой первый рассказ - реакции ноль, напишет ли второй - большой вопрос. Мне в свое время повезло - меня оценили, что придало уверенности и помогло к путешествиям прибавить еще одно хобби - писать отчеты о них. Как заметил Олег, грешна - много фотографий выкладываю, жаль что сейчас стоит ограничение в 50 :).
Оценка рассказа должна быть, ведь понравилось или нет очень субъективно.
Комментарии надо оставлять, в них можно обсуждать вопросы.
Можно создать опцию - рассказ полезный или нет. И по данному рейтингу определять самого полезного автора (-ов).
Иногда нужно в туральбоме или на форуме найти определенную информацию - сложно, приходится перечитывать много рассказов и страниц форума, ради конкретной. А рейтинг полезности помог бы.
Предлагаю данный рейтинг полезности рассказа классифицировать по основным моментам (типа опросника после оценки) - полезная организационная информация, информация по достопримам, красивые фотографии, информация по местам питания, проживания и т.п. Ведь кто-то силён в изложении материала, кто-то в фотографии, кто-то описывает детально пешие маршруты. Я не скрою, что многие мои путешествия начинались с просмотра фото на сайте и мысли - я хочу это увидеть сама. И каждый сможет по такому рейтингу найти нужное для себя.
По форуму. Наверное я не исключение - читаю только то, что мне интересно. Иногда завидую тем, кто ведёт активные диалоги в ни о чем. Эх, не хватает времени написать очередной отчет, не говоря уже о форуме :( Полностью согласна с теми, кто высказался, что форум и туральбом живут отдельными жизнями.
Как-то так. Всем хороших выходных!!!
Лар, а кто, по твоему будет определят полезность рассказа? - да теже самые Кракозяброво-Батарины?
Зачем табе нужна оценка твоего рассказа, если, например, Ланка напишет, что твой рассказ супер-пупер-телепупер.....ну неужели нужна ии десятка?
Повторюсь - любой клик: нра-ненра, 10 или 1, полез-неполез - это оценка. И любому адеквату понятно, что когда Кракозяброво-Батарины ставят чирик тебе, Ланке, Ольге и Очагову, прости господя, то лучше тут не станет
Рассказ, я считаю, должен быть о впечатлениях от страны-города-музея + фото, а не о цене билета на автобус-поезд-музей, тк эта инфа через год меняется, хоть и она важна.
согласен полностью но даже если напишут ничего страшного так как ничего лишнего не бывает.А так вы правы так как информация меняется с каждым годом по ценам билетам .Но бывает что по таким старим рассказам находишь новые измененные и интересную новую информацию.

Могу просто добавить что бы не было возможность новому участнику написать сразу рассказ.(просто если рассказ очень хороший и вы его оцените заранее в этом случай его можно поставить (просто если он плохой тогда будем вас критиковать.На это мы мастера :-D) .
Есть рассказы где видно что это чисто реклама и больше ничего.Они его написали и все пропали .Думаю что то нужно придумать что бы таких рассказов рекламных было по меньше.Вот что не смогу что то посоветовать.Вам виднее так что что нибудь придумайте.
Систему оценок можно довести до двух параметров - нравится-не нравится.
конечно нужно оставить по старому потому что есть возможность покритиковать рассказ и оценить.
Сам не люблю писать а вот хороший познавательный рассказ с большим удовольствием почитаю.

Насчет обновить сами смотрите так как лично мне он на все 100% устраивает.Все в нем очень легко ,просто и удобно .
Если бы так же прост был бы в правилах я бы не возразил.Думаю больше нужно подумать о том как сделать так что бы народ к нам шел на не просто со стороны читал информацию и рассказы .

Так что если решили обновить никто не против.Для меня главное что бы он был простой в работе.
Добрый вечер!

К сожалению,по ряду причин,в последнее время я редкий гость на форуме.Но изредка заглядываю.
По поводу рейтингов,это такой больной и щепетильный вопрос.На одном из сайтов мы создавали коллекцию "Золотой фонд" (назвать можно хоть так,хоть Золотой запас и пр.),шишек получили.......,всегда будут недовольные,но.... новички,приходящие на сайт в первую очередь смотрели эти работы.Поэтому,думаю,вполне приемлемо такую коллекцию создать,вынести её на Главную.
Кроме того предлагаю создать коллекцию "Ветераны(завсегдатаи и..... т.п) Рекомендуют".В эту коллекцию можно будет вносит как новые,так в большей мере старые,но очень хорошие рассказы.Разрешить рекомендации давать людям с определённым стажем на сайте.
Убрать оценки.Оставить только кнопку "Поблагодарить",если рассказ понравился.
Кстати,название рассказ не всегда соответствует написанному,может быть можно помимо рассказа,называть свои творения фоторепортажами.

Но самое главное,на мой взгляд это качественная премодерация рассказов.
Planeta Tina :Убрать оценки. Оставить только кнопку "Поблагодарить",если рассказ понравился.
Это уже обсуждали. Полностью поддерживаю.
Только одно добавление: ранее выданный автору лайк читатель должен иметь возможность в любой момент отменить. Иначе дядя-рекламщик сначала соберет лайки, а потом отредактирует рассказ и щедро разбавит его слащавой рекламной попсой, которая якобы "всем понравилась".
Аlex :
Planeta Tina :Убрать оценки. Оставить только кнопку "Поблагодарить",если рассказ понравился.
Это уже обсуждали. Полностью поддерживаю.
Только одно добавление: ранее выданный автору лайк читатель должен иметь возможность в любой момент отменить. Иначе дядя-рекламщик сначала соберет лайки, а потом отредактирует рассказ и щедро разбавит его слащавой рекламной попсой, которая якобы "всем понравилась".
Таким хитрецам надо рассказы удалять или придумать что то типа мусорного ведра.
Мне кажется всё таки была бы не лишним сделать подразделы с полезной информациеей с ссылками и прочим по странам, которые будут пополнять пользователи, естественно инфа не такая, что у Юли самые клёвые туры, а реальная инфа которая должна помогать туристам, а то разделов много, но все они не о чём.