Давайте обновим форум!

Сезон затихает, потому если и заниматься некими программными новациями, то сейчас.
Соответственно, есть предложение - обсудить, что НЕ НРАВИТСЯ во внешнем виде форума, в навигации, каких удобств и примочек, подсмотренных на других конференциях, не достает нашему форуму.
По результатам обсуждения мы сформулируем программу изменений, напишем ТЗ и внедрим идеи в жизнь.

Redaktor :Может, и так - наших мастеров ранетками не испортишь, а вот ранеткофилы получат шанс прикоснуться к прекрасному.

Это хорошо, если так. Главное, чтобы не наоборот.

Тем не менее хотел бы я послушать точку зрения тех самых мастеров, когда их рассказы ежедневно пойдет комментировать жадная до рейтинга армия флудогенераторов. Когда весь этот мусор повалится на электронную почту к авторам и всем отметившимся ранее в комментариях, а при заходе в свой рассказ авторы увидят флуд и склоки, аккаунты начнут потихоньку замораживаться. Олег уже говорил об этом, и он совершенно прав.
Очевидные прецеденты уже есть, и администрация туральбома своей лояльностью в общем-то поощряет их продолжение.

Аlex : онлайн-трансляцию Дом-2

уже есть, правда текстовая трансляция
случайно выбранная страница
common/rien/neozhidanno.html?p=1511

Redaktor :

Любознательная Леди :Можно и из тараканьих бегов извлечь немалую выгоду

И почему тогда все ополчились против Гонки?

Это предложение заняться пиаром?

Михаил Николаевич :

Аlex : онлайн-трансляцию Дом-2

уже есть, правда текстовая трансляция
случайно выбранная страница
common/rien/neozhidanno.html?p=1511

А что плохого? Креативная группа туризма - спонсоров приманивает

Любознательная Леди : А что плохого? Креативная группа туризма - спонсоров приманивает

Я разве написал, что это плохо?

Любознательная Леди :Это предложение заняться пиаром?

Любознательная Леди :Это предложение заняться пиаром?

Им самым.

Аlex : Тем не менее хотел бы я послушать точку зрения тех самых мастеров, когда их рассказы ежедневно пойдет комментировать жадная до рейтинга армия флудогенераторов. Когда весь этот мусор повалится на электронную почту к авторам и всем отметившимся ранее в комментариях, а при заходе в свой рассказ авторы увидят флуд и склоки, аккаунты начнут потихоньку замораживаться.

Не стоит рисовать такие страшные картинки. Никаких массовых замораживаний аккаунтов мастеров не ожидается. Гонка рано или поздно закончится, флудогенераторы и склочники выдохнутся и покинут нас, и всё будет чинно, благородно, по-старому.
Вообще я не понимаю этой анти-гоночной истерии. Чего все взъелись то? Администрация делает своё дело, выполняет поставленные задачи. Не нравятся какие-то инициативы - просто игнорируйте, и всех делов. Не вижу никакой трагедии и поводов для такой активной компании по противодействию.

silver :Не стоит рисовать такие страшные картинки.

А что так? Не рекомендуется?

silver : Администрация делает своё дело, выполняет поставленные задачи.

С этим никто и не спорит.

Однако хотелось бы все-таки знать, как и почему (причем очень избирательно) исчезают огромные количества баллов у тех, кто участвует в этой странной гонке. Я уже приводил пример, как после 3840 баллов в номинации "Фотограф" у Олега осталось лишь 2140 (причем ни одно фото не удалялось). Тогда же были обнулены 8800+ баллов и у лидера в той же номинации. Это лишь малая толика примеров, и любой сохраняющий скриншоты зритель гонки может сам проследить, что происходит.
Хотелось бы получить ответ администрации по этому поводу, т.к. ситуация очень похожа на "чуровскую арифметику".

Хотелось бы также понять и то, почему нынешний лидер гонки в номинации "Фотограф" (jane_t - 4750 баллов), который впервые появился в рейтинге 3 дня назад и сразу возглавил его, при этом отсутствует в списке "лучшие фотографы за неделю" (см http://album.turizm.ru/ ), зато в "лучших за неделю" отмечены те, кто в рейтинге фотогонки за неделю не проявился. Каким образом составляются оба рейтинга?


Прошу прощения, но при отсутствии каких-либо объяснений склонен считать "гонку" заведомо нечестной, а использование административного ресурса в ней - ориентированным на заказной пиар пары персонажей. Могу ошибаться, конечно.

Аlex : Прошу прощения, но при отсутствии каких-либо объяснений склонен считать "гонку" заведомо нечестной, а использование административного ресурса в ней - ориентированным на заказной пиар пары персонажей.

У нас же все по взрослому

для Аlex:
Алексей, давай исходить из того, что администрация не пытается пальцАми влиять на рейтинг, скажу более - для этого нет механизма. Но есть некие технические недоработки и неучет, скажем так, всей сложности системы. Скажем, выявилась бага - при включении отредактированного рассказа исчезают комменты к фото. Баг? Баг. Программисты исправляют, но на показатели это влияет. Возможны еще какие-то недоработки. Если исходить из того, что не успев включить новый функционал, администрация начала с ним химичить, то конструктивного разговора не получится. И, сразу скажу, весь многолетний опыт тестирования показывает - никакой тестировщик не вычислит те прихотливые пути, коими могут пройти по сайту пользователи. Потому более резонно просто указывать на замеченные ошибки и несоответствия, а мы со своей стороны будем разбираться, где чего пользователь не так сделал, а где ошибки кода.

для silver: вообще-то это удобно - обвинять всех непонимающих правил игры в нагнетании истерии...
Я могу сделать вид что пофиг.
Могу демонстративно отойти в сторонку.
Могу плюнуть свысока.
Или глубокомысленно рассуждать о целях партии и правительства...
Но уж, простите, если за свое удовольствие присутствия на сайте я плачУ своим же временем, то прошу объяснить мне, неразумной, в чем же я должна участвовать
- театр абсурда
- гонка на выживание
- бои без правил
- тараканьи бега... Вот здесь я предпочла бы отказаться от роли таракана и восторженного зрителя

Не увидела сообщения Редактора - писали одновременно.
Но вопросы не снимаю, хотя и получила некоторые разъяснения.

Redaktor :Потому более резонно просто указывать на замеченные ошибки и несоответствия, а мы со своей стороны будем разбираться, где чего пользователь не так сделал, а где ошибки кода.

Совершенно верно.
Именно поэтому перед запуском программных блоков в промышленную эксплуатацию обычно проводится опытная эксплуатация на тестовом примере. "Ловля блох" по результатам второго месяца промышленной эксплуатации - довольно странное занятие, но если оно необходимо - поучаствую в тестировании.

Redaktor :Скажем, выявилась бага - при включении отредактированного рассказа исчезают комменты к фото. Баг? Баг.

Совершенно верно. Но опять-таки берем приведенный выше пример с номинацией "Фотограф". Ни Олег, ни исчезнувший лидер гонки не постили и не редактировали рассказы. Они всего лишь поступательно наполняли личные фотоальбомы в профилях (и это четко прописано в правилах номинации), поэтому количество баллов должно было лишь увеличиваться.

Предположим, что имеет место баг. В таком случае неужели при запуске гонки не было создано скрипта, который проходит по базе данных пользователей и рассчитывает каждому количество гоночных баллов? А как же начислялись стартовые баллы? Неужели после неоднократных вопросов об исчезновении баллов скрипт не был запущен (скажем, автоматически часа эдак в 3 ночи)? Кто мешает просто запустить его избирательно по паре пользователей или по списку участников гонки (их немного)?

Redaktor :скажу более - для этого нет механизма

К сожалению, это не так. Как минимум существует интерфейс массового удаления комментариев одного пользователя, и его применение влияет на уменьшение баллов. Использование этого механизма как минимум на комментариях Олега уже производилось.

Охотно допускаю, что административное минусование баллов производится без злого умысла ("химичения"), т.к. не вижу ни для администрации, ни для портала пользы от этого. Однако минусование происходит. Включите периодическое сохранение промежуточных рейтингов и убедитесь - там не единичные баллы в минус идут.

Охотно допускаю, что борьба с флеш-мобами в комментариях нужна и все произведенные удаления уместны. Но почему это стало игрой в одни ворота? Неужели не видно, кто и как накручивает баллы комментариями? Почему флуд Олега трется, а флуд тех же Очагова или Яны нет? Я понимаю такой подход, если бы эти персонажи выполняли задание по раскрутке портала, но тогда их участие в гонке свидетельствовало бы о нечестности гонки.

Я честно пытаюсь логически осмыслить происходящее, но никаких рациональных объяснений этому бардаку не нахожу.

Аlex :

silver :Не стоит рисовать такие страшные картинки.

А что так? Не рекомендуется?

Почему же? Если очень хочется рисовать апокалиптические картинки - то ради Бога.
Но лично мне представляется крайне маловероятным, что постоянные участники форума станут замораживать свои аакаунты из-за этой пресловутой гонки.

Любознательная Леди :для silver: вообще-то это удобно - обвинять всех непонимающих правил игры в нагнетании истерии...

Да мне то это с какого бока "удобно"? Я то тут вообще при чём?
Я не устанавливал правила игры, не пытался играть в эту игру, и даже не следил за её ходом.

И я, разумеется, никого ни в чём не обвиняю.
Просто пишу, что НЕ ПОНИМАЮ этой истерии.
А со стороны, и, опять же, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, это выглядит как истерия.
Но я, разумеется, могу ошибаться, поскольку не знаю всех этих подковёрных теложвижений с накрутками и подсчётами балов.
Допускаю, что гнев некоторых форумчан вполне может быть праведным. Хотя, уверен, что обвинения администрации в нечестной игре беспочвенны.

Информация для тестирования.
--------------------------------------
У Олега (http://album.turizm.ru/authors/43867/) продолжает минусоваться количество баллов в номинации "Фотограф"
Вчера было 2140 баллов (http://s013.radikal.ru/i325/1410/c7/261a7eaedc38.jpg), теперь уже 1620.
При этом количество фотографий (381) и альбомов в профиле не изменилось.

Аlex :Информация для тестирования.
--------------------------------------
У Олега (http://album.turizm.ru/authors/43867/) продолжает минусоваться количество баллов в номинации "Фотограф"
Вчера было 2140 баллов (http://s013.radikal.ru/i325/1410/c7/261a7eaedc38.jpg), теперь уже 1620.
При этом количество фотографий (381) и альбомов в профиле не изменилось.

Да успокойтесь вы все Фотов уменьшилось фактически - поэтому уменьшились баллы. А цифра 381 - от лукавого. Она не фактическая - замёрзла, наверна
Пришлось слиться, дабы не мешать извращенцам

Про динамику количества баллов ничего сказать не могу - не заглядывают туда.

А вот про общее настроение и всплеск комментариев, лайков и прочего...
Приходит в голову аналогия с фотосайтами.
На любом из них есть сплоченная группа (или противостоящие группы) которые увлеченно плюсуют (ставят лайки, баллы и т.п.) всем без разбора карточкам друг друга, сопровождая процесс восторженными стандартными комментариями ни о чём.
И минусуют все сплошняком карточки представителей конкурирующей группировки (если таковая на сайте имеется).
Новичков сначала засыпАют плюсами и восторгами все подряд в надежде, что новичок включится в обмен "плюсовалютой".
Если этого не происходит, то через какое-то время группировки перестают замечать его работы.
И в итоге выходит, что эти группировки сами по себе - да, их работы регулярно мелькают в топах, вызывая недоумение у тех, кто не в теме - откуда вообще такое всплыло и за что это хвалить?..
А интересные работы сами по себе - всегда есть вменяемые пользователи, которые голосуют только тогда, когда им действительно нравится работа.

И, по моим ощущениям, здесь всё к тому и идёт.
"Гонки" со временем станут сами по себе, обмен впечатлениями о действительно интересных рассказах - сам по себе.
Возможно, если случится особо страшный наплыв ниочемных комментов, дойдет дело до того, что возникнет необходимость в каком-то флажке для пользователя
"не участвую в гонках" - чтобы ни его работы, ни комменты к его работам в гонку не включали.

А чтобы количество не утопило качество в масштабах всего сайта, все-таки нужно не забыть про идею с рекомендациями.
И очень поможет слияние форума с туральбомом (та самая возможность обсуждать рассказ в теме форума, которая автоматически создается вместе с рассказом)

Аlex :Почему флуд Олега трется, а флуд тех же Очагова или Яны нет?

Не знаю, насколько это комплимент, но с Олега, тебя и других ветеранов спрос совсем другой.

для =foxy=:
Здрасте 90-е ....
Солнцевская, Волговская, Ореховская, Слоновская, Тамбовская.
А ты в какой?

На самом деле все лайки и комменты важны только их получающему - для повышения самооценки, не в ироническом смысле.
Заходя на ЮТ я пользуюсь чужими трудами, но мне даже в голову не приходит читать комменты или самой влепить лайк. Зато введя в строку искомое, я его получаю, а рекомендации, рейтинги и прочее уже вторично. Другое дело, что количество просмотров того или иного материала влияет на рекомендации самого ЮТ, но ни лайки, ни комменты никак не вмешиваются в этот процесс (?)

Напрашивается вывод - для удобства пользования сайтом необходим "поиск по сайту".
Лично мне важны оценки/комменты для
понимания куда расти
А уж дружескую поддержку и приколы от реальных оценок я отличить сумею.
И еще раз возвращаюсь к тому, что реальные рейтинги, как и Фонд, нужны самим Писателям, особенно начинающим, чтобы осознать чего же от тебя ждут на туризме.ру

Михаил Николаевич :для =foxy=:
Здрасте 90-е ....
Солнцевская, Волговская, Ореховская, Слоновская, Тамбовская.
А ты в какой?

А я за интересные рассказы и хорошие фотографии
Вот щас жуткую вещь скажу - мне понравился один из Очаговских, который про Аргентину с фотографиями пингвинов.
Даже десятку хотела поставить, но планшет не дал, а потом забыла.
Нет мне прощения
Более того, общалась с Яной, в том числе и в личке, и могу сказать, что она реально оценивает происходящее на сайте - с поправкой на азарт
В общем, время всё по местам расставит.

Redaktor :Не знаю, насколько это комплимент, но с Олега, тебя и других ветеранов спрос совсем другой.

Увы, здесь дело не в комплиментах, тем более что в "ветераны", "мастера" и т.д. никто не рвался и не рвется.

Тот самый флешмоб с комментариями преследовал единственную цель: не имея иных средств убедительной аргументации, так за 1-2 дня и наглядно показали всю "ценность" гонки комментаторов, и дали понять, во что превратится портал, когда подобный комментофлуд станет трендом.

Именно во избежание подобного замусоривания чистка и началась, вот только тот самый "разный спрос" ситуацию усугубил. Так называемые "лидеры" сочли, что им официально выдан карт-бланш, а их оппоненты будут затыкаться. Разве не так? А вот если бы был снесен ВЕСЬ накруточный флуд, ситуация стала бы иной. Кто станет нафлуживать тысячи постов, если 80% из них удалятся внезапно в один момент вместе с набранными баллами?

Алексей, я не обладаю полной информацией о ситуации, но не верю, что когда-либо "детишки наиграются" и перестанут заниматься накруткой. Если исключить версию с подсадными утками, то мы имеем дело с типичной формой интернет-зависимости, когда ради лишней циферки или буквы в статусе комментирование превращается в работу. И чем больше гипотетических плюшек предлагается за это человеку с интернет-зависимостью (особенно когда в плюшках маячит аж бесплатное путешествие), тем сильнее будет его активность. Как говорится, "одну ягодку беру, на другую смотрю..."

Мне странно, что инициаторы гонки этого не понимают.

=foxy= : Вот щас жуткую вещь скажу - мне понравился один из Очаговских, который про Аргентину с фотографиями пингвинов.
Даже десятку хотела поставить, но планшет не дал, а потом забыла.
Нет мне прощения

(Встала рядом) Тоже комментировала и лайкала, если нравилось что-то.
(Сложила руки рупором) Виктор Очагов! Только не надо каждый раз после высокой оценки Вашего труда пытаться меня влить в ряды своего электората.