А вот куда бы осенью в подмосковье прокатиться?

За туристическим рынком не слежу, посему всплыл вопросик: у меня ещё неделя отпуска осталась, может быть в октябре-ноябре удастся её использовать... Загранпаспорта у меня нет и делать мне его некогда, да и незачем, ибо ехать заграницу чтобы спать - это несерьёзно... Где бы немного отоспаться в подмосковье?
Критично: хорошее красивое место, нормальные номера и нормальная кормёжка, какой-никакой минимальный сервис и доступность места отдыха из Москвы (т.е. чтобы туда не надо ыло переться на машине или электричке, как говорится, 3 дня на собаках). Ну и цена в общем тоже критична....

Некритично, вернее даже не нужно: дискотеки-бассейны-сауны-массажи, ибо посещать не собираюсь.

Ну вот ! Уже хотел посоветовать кучу вариантов, но фраза "не надо было переться на машине" сразу все обломала.

На мой взгляд, ближе 100 километров от МКАД- это вообще не отдых, а одно название.

а фраза ключевая... машины нет, не будет и не предвидится никогда, ибо сие изделие есть вред и ересь в городских условиях....

а так, предлагайте свои варианты, если там забирают постояльцев от ж/д станции - это тоже подходит... я вот тут в кострому за 1 день катался - ничего, не помер

написано drbob:
а фраза ключевая... машины нет, не будет и не предвидится никогда, ибо сие изделие есть вред и ересь в городских условиях....

Хм..... как категорично, однако.
Особенно меня заинтересовали слова "вред" и "ересь".
Я предвижу бурную и оживленую дискуссию, которая, к сожалению ,несколько выходит за рамки данного форума.


Но если кратенько, то звучать будет так : drbob ! ты серьезно ошибаешься ! И в этом я усматриваю большую трагедию, ибо "никогда" звучит как-то уж очень фатально.... и даже (я не побоюсь этого слова) апокалиптично.

Время нас рассудит. Я мог себе позволить машину ещё лет 8 назад. Могу позволить и сейчас. Но не покупаю. 8 лет накопленной статистики по вопросу "Почему личный автомобиль _не_ нужен при жизни в г. Москва" убеждают меня, что я останусь при своём мнении. А постоянно орущие под окном сигнализации, перегороженный "ракушками" двор и хамство людей, купивших себе консервную банку за 5 тысяч долларов и считающих себя поэтому лучше остальных, ещё больше меня отвращают от мысли стать автовладельцем. Но это уже так, лирика...

Таким образом, следует из твоих слов сделать вывод, что при отсутствии личного авто, в области, в плане комфортабельного отдыха, делать нечего. Так и запишем. Буду отсыпаться дома, а жена пусть едет на какие-нибудь канары на недельку... Если успеет паспорт сделать.

Ой.......
От такого количества негатива я в легком шоке.
Тем не менее про консервные банки полностью солидарен с вами и считаю, что им не место на улицах.... но.... мы живем не в Европе и далеко не всем по карману купить не консервную банку, коей являются абсолютно все поделки нашего автопрома, а нормальную машину. К консервным банкам отношу так же и иномарки старше 20 лет, коих тоже немерянно.

Ну а хамство - вещь такая, знаете ли. Нарваться можно в любую секунду и необязательно хамить будет автовладелец. Вот например, как-то раз выхожу я утром из дома и вижу, что моя машина (2 дня как из автосалона) стоит вся в пиве и стеклах. Это некий очень обходительный и вежливый товарисч, который, вероятно, является идейным противником личного автотранпорта, просто взял и шандарахнул по ней бутылкой (если бы знал кто- убил бы на месте). Хорошо хоть буржуины красят качественно. В мойку съездил - ничего не заметно. Поневоле задумаешься, а не перегородить ли улицу так ненавистной вам ракушкой.

Так что будьте добрее : мир не черно-белый, а с оттенками .

По поводу жизни в Москве......
А можно ли жить в ней вообще ? Моя 20 летняя статистика убеждает меня в том, что при любой возможности надо бежать из нее как можно дальше.
Мы с женой выходные в городе вообще не проводим никогда : духота, смог, скученность, много народу.... а в последние годы это стало еще и небезопасно : того и гляди где-то что-то взорвут.
Кстати, если бы я добирался на работу не на машине, то вполне вероятно мы с вами не беседовали бы сейчас : Помните взрыв в метро в районе Автозаводской ? Так вот это был мой поезд по времени.

Да какая разница, сколько стоит оная консервная банка: 5 или 50 тысяч? Разве что хамство владельца растёт по экспоненте. Ничего личного, просто опыт общения с племенем автовладельцев (в массе) говорит именно об этом и разубеждать меня совершенно бесполезно.

А вот то, что страна потихоньку смещается в сторону американского варианта организации жизненной инфраструктуры - без машины никуда не доедешь - это не есть гут, не те у нас условия... Одно, правда, радует. На продовольственных рынках посвободнее стало, народ теперь во всякие псевдодешёвые Ашаны и Метро ездит

написано drbob:
народ теперь во всякие псевдодешёвые Ашаны и Метро ездит

А почему "псевдо" ? Ашан действительно дешев.
Кстати, а какова альтернатива "американскому" варианту ?
И почему он именно американский.... а не японский, например ?

написано Сергей Т:
А почему "псевдо" ? Ашан действительно дешев.

А ты не замечал, что ты, закупаясь в гипермаркетах, в результате денег в них оставляешь больше, нежели просто пройдясь по магазинам? Никогда не удивлялся "А на фига я ещё и вот эту шнягу купил?"? А вот многие мои знакомые, подбивая бабки, обращали внимание, что при более низких ценах они в Ашане (или Рамсторе, не суть) стали оставлять значительно больше денег, при том, что _полезных_ (т.е. действительно им необходимых) товаров они покупают столько же, а увеличение расходов приходится на совершенно бесполезные вещи. Чистая психология, а которую и расчитана концепция "cash and carry".

Кстати, а какова альтернатива "американскому" варианту ?
И почему он именно американский.... а не японский, например ?

Упор на личный автотранспорт и укрупнение торговых центров и прочих учреждений потребительской инфраструктуры началось именно со Штатов, годах в 50-х 60-х. Гипермаркеты, огромные кинотеатры (к drive-in у нас, по счастью, климат не располагает, иначе бы нормальных кинотеатров у нас просто бы не осталось...), фаст-фуд - это всё порождения тотальной автомобилизации населения на фоне достаточно серьёзных территориальных просторов, каковые для Японии в упор не характерны Япония - это вообще страна в себе, нам их не понять... (см. кино "Трудности перевода")

Альтернатива американскому варианту в крупных городах - развитие общественного транспорта и небольшие торговые структуры т.н. "шаговой доступности". Потребность в личном автотранспорте упадёт _резко_. А сельское население у нас IMHO и так особо не страдает

я раньше про Ашан была самого ужасного мнения, столько негативных отзывов и статей про него было написано, и недавно подруга съездила в Митинский Ашан, и она осталась в восторге: говорит, что ничем не уступает нормальному небольшому супермаркету, а цены действительно ниже в 1.5 раза...
цитата

"А на фига я ещё и вот эту шнягу купил?"?

все равно когда-нить пригодится...

да, а в Метро КК я реально разочаровалась...

ну, на вкус и цвет.... всё равно все выгоды от покупок в гипермаркетах съест необходимость содержать машину

слушайте, я как подумаю, что моя машина будет мне обходитиься в 30% от дохода, придутся от многого отказаться..
я вот тоже стою перед выбором, брать или не брать машину...

Моё IMHO - если живёшь не в пригороде и не очень далеко от метро (15-20 минут), если нет дачи, если работа не связана с разъездами по подмосковью - личный автомобиль просто не компенсирует своим наличием всего того геморроя, который связан с обладанием им (во загнул )

drbob
1. хамства и в метро хватает. не обязательно, что это "автовладелец" - это скорее общий уровень всего народа, но другого у нас нету.
2. Консервные банки перестанут у нас ездить тогда, когда введут налог на старый авто, в результате ездить на них станет не выгодно - и это правильно, так делают во всех цивилизованных странах
3. Спор "покупать/не покупать машину" напомнил мне спор на этом же форуме "какие г-но Мальдивы - а вы там были?! - нет но я ооочень много про них слышал". ))) ГЫ ГЫ ГЫ
Наверное, сначала надо купить машину, поездить на ней, потом покататься на метро, тогда мнение будет хоть сколько-нить ценно а пока, вспомним старую мудрость, про слепцов которые трогают слона и судят о нем
Кст, никто не может помочь сделать карточку Метро ?

написано Katrin_lex:
Наверное, сначала надо купить машину, поездить на ней, потом покататься на метро, тогда мнение будет хоть сколько-нить ценно а пока, вспомним старую мудрость, про слепцов которые трогают слона и судят о нем

Я несколько лет откатался на пассажирском месте на практически персональном авто. Не личном, а именно персональном, с водителем от фирмы, была своя специфика когда-то. Так что понятие о катании на собственной машине я имею

Кст, никто не может помочь сделать карточку Метро

Хоть и оффтопик, почитай конференцию fido7.mo.sale, там с неделю назад предложение пробегало....

написано Katrin_lex:
3. Спор "покупать/не покупать машину" напомнил мне спор на этом же форуме "какие г-но Мальдивы - а вы там были?! - нет но я ооочень много про них слышал". ))) ГЫ ГЫ ГЫ

Правильный ответ на такой вопрос вовсе не тот, который ты привела, а совсем другой:
"И шо я там не видел?"

про консервные банки - получается, что пенсионеры, у которых денег нет на норамльную машину, обязаны ездить на метро всю свою жизнь, и трястить в электричках, поехав на дачу...
пусть ездят эти банки, мне вот лично все равно...
главное чтобы себе не купиьт консервную банку

yuyulka
Не с того конца Надо сделать так. чтобы пенсионер мог себе позволить новую машину Тогда пробок станет меньше - Старая машина часто ломается и прямо посреди улицы, а это уже трабл для всех остальных...
drbob
Оно дело "тебя катают", другое дело "ты за рулем" Поверь, я знаю о чем грю Недавно стала автолюбительницей, до этого имела (в прямом смысле) персонального водителя (намекает на мужа) ГЫ ГЫ ГЫ

drbob
К теме разговора. Для "отдохнуть не дома" есть 2 варианта:
1. Таки сделать себе паспорт.
2. Поехать в пансионат. Можно договориться с пансионатом, чтобы отвезли-привезли. В конце-концов такси есть..
3. Можно поехать в тот же Крым. Стоимость проживания в частном пансионате можно найти очень приемлемую (баксов 20 за 2-х местный номер с полным фаршем). едиственное, стоимость авиабилетов 200 баксов.

Катрин, мы же не утопию обсуждаем, что кабы так да кабы сяк...
Пойми, реальная ситуация такова: что пенсионерам достаются старые банки, да не только пенсионерам, приезжают люди откуда-то из Подмосковья на работу в Москву, ну НЕТ У НИХ денег на новую машину, не всем же так везет...
так что ж им не разрешать вообще ездить, отказаться от транспорта, трястись в метро...
Да, проблема просто кошмарная с жуткими пробьками только из-за поломки какой-ниь старой машины прям посередине дороги, шоссе..
Но мы с вами к сожалению не президенты и не правительство, а их это не касается так, как касается обычных автолюбителей... для их проезда все перекрывают...
Я не против перекрывания, они это заслужтили, раз там работают.. но модно было бы перекрывать одну линию, а не все шоссе (пример: утром Фрадков едет на работу по калужскому шоссе - все стоят парализованая дорога)
у меня пока нет машины, и мне нормально ездить и на метро, но хочется же все-таки поехать если куда-то, то не на электричке, а на машине, к тем же родителям в подмосковье...
Налог введут если на старый транспорт, то представьте, что будет в метро и на наземном транспорте!!!
так что нужно искать компромиссы. Могу сказать, БЕДНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (в плане нервов) - и так народу плохо и сяк народу тоже плохо

Замечательная дискуссия получилась.
Уважаемому drbob отвечу по поводу гипермаркетов.
Мы с женой не страдаем болезнью под названием "шоппинг". Мы никогда не ходим в гипермаркет с целью убить время и поглазеть. Все наши вылазки имеют конкретную цель и все покупки, которые мы там делаем, обоснованы. А потому и экономический эффект ощутим.
Тут, собственно не в гипермаркете дело как в таковом, а в том, какой у людей порядок в мозгах и семье. Ведь просадить деньги впустую можно и на ближайшей станции метро - ведь торговля сейчас практически везде.

Далее, тут прозвучала мысль вроде "заводить машину для того чтобы ездить в гипермаркет". Ну это уж совсем глупо. Не для этого нужна машина.

Каждый, конечно, для себя сам решает. Что касается нас с женой, то для нас колеса - это дополнительная степень свободы. Мы очень много путешествуем. Для нас все, что в пределах 500 километров - это близко. Все, что в пределах 200 км - это очень близко. Вроде на выходные съезить на природу. Сама по себе дорога - это уже масса впечатлений. На машине успеваешь во много раз больше, чем без нее.
Это не значит, что из нее надо делать какой-то культ. Вот я знаю, что многие дают своим машинам имена и относятся к ним как к живым существам. На мой взгляд, это неправильно. Машина - это такая же вещь, как ботинки, пиджак, портфель. Можно, конечно, и без всего этого (правда, drbob?). Можно и телевизор не смотреть и компьютером не пользоваться (фу ! американизм !).
Только кому от этого лучше или хуже ?

А теперь про хамство.
Я - автолюбитель со стажем и знаете, хамом себя почему-то не считаю. Ракушки у меня нет, сигнализация от дуновения ветра не включается. Да и вообще обощения - чертовски неблагодарная вещь.

yuyulka
Првительство как раз не бедное не надо жалеть того, кто еще нас с Вами может пожалеть
Насчет пробок, так не только пробки... а загазованность?!!!!!!!!!! - вот главная проблема старых машин!
Насчет городского транспорта - так пускайте множество новых станций/новых маршрутов - проблем не будет, а то у нас любят сп... деньги под новый монорельс, которым никто и никогда пользоваться реально не будет. Кроме того такси должно быть действительно доступно, хотя бы как в Украине и Белоруссии.
Вот и решение проблем, главное "не как все поделить", а "как чтобы у всех все было". За сим на сегодня, пока, убегаю.