Форум об Израиле
Извечный спор
Из ветки "Ситуация в Египте" нужно перенести несколько постов, имеющих отношение в первую очередь к Израилю, а уж потом ко всему Ближнему Востоку. Для того и открыл эту тему. - Redaktor
Час от часу не легче.
Не читайте вы израильские и произральские сми!!!
У Хезбаллы функции - восстанавливать разбомбленный аж 4 года назад юг Ливана, добиваться освобождения из тюрем тысяч схваченных - многих из дома израильтяне выкрали - людей. И третья функция - чтоб во власти своих вменяемых людей иметь.
У хамаса тоже функции: бороться с израильской оккупацией, восстанавливать разбомбленную израилем 2 года назад Газу.
И нафига им Египет????
И тем более - туристы???
Танюшка К :В Каире все успокаивается. Теперь главное, чтоб массовых терактов не было, ведь пока народ бушевал, на территорию Египта проникли боевики Хезболлы и ХАМАСа
Час от часу не легче.
Не читайте вы израильские и произральские сми!!!
У Хезбаллы функции - восстанавливать разбомбленный аж 4 года назад юг Ливана, добиваться освобождения из тюрем тысяч схваченных - многих из дома израильтяне выкрали - людей. И третья функция - чтоб во власти своих вменяемых людей иметь.
У хамаса тоже функции: бороться с израильской оккупацией, восстанавливать разбомбленную израилем 2 года назад Газу.
И нафига им Египет????
И тем более - туристы???
ОК, не подумал про такой вариант.Redaktor :для Kolchan:
Ну почему же оффтоп? Просто очередная иллюстрация того, что Египту после Мубарака придется нелегко по многим причинам, и традиции израильско-арабских отношений среди проблем займут не последнее место. Разборки же в стиле "а ты кто такой?" оставим на совести авторов постов - ничего нового они не сказали, да и что нового на эту тему можно сказать? Все нынешние национальные проблемы региона были заложены при создании Израиля намеренно. И те, кто по сию пору выясняет, кто правее - евреи или арабы, аккуратно следуют по рельсам, проложенным в 47-м, если не ошибаюсь, году.
Тем более людям вон нравится.
Просто очень быстро они ушли от Египта к "Разборки же в стиле "а ты кто такой?" " и повторению банальных аргументов....
Надеюсь до этого не дойдёт.
Мне же лично за Египтом интересней наблюдать - история творится прям на наших глазах.
Необычно это всё...
для адвокат Махитин: Плоховато Вы, батенька, историю. знаете! Аюсолютно прав down under, ГОСУДАРСТВА ПАЛЕСТИНА НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО !!! Эта территория постоянно была сонной провинцией более сильных империй со столицами то в Риме, то в Константинополе,то в Каире. то в Багдаде и.т.д. Пример с крестоносцами - тоже плохой пример, т.к. крестоносцы не имели глубокой генетической связи с этой землёй - там никогда не жили их предки. А то, что здесь жили НАШИ предки - самое лёгкое доказательство : почитайте Библию (особенно про Землю Обетованную , т.е. завещанную Б-гом потомкам Авраама ещё в 20 веке до нашей эры!). И за компанию поинтересуйтесь вопросом- кем же был Иисус Христос и 12 апостолов! На каком языке говорили (уверяю, что точно не на арабском или "палестинском")? Какие обычаи и традиции соблюдали? Кого называли своим Б-гом? (про Аллаха в Библии не сказано ни пол-слова!Да и в Коране Иерусалим ни разу не был упомянут. Это так, апропо по-поводу Иерусалима и исламских "святынь"). В конце-концов какие места почитали и считали святыми? И теперь ответьте мне, какое отношение Иерусалимский Храм имеет к нынешним палестинцам? И напоследок: думаю, что для Вас не секрет, что современные египтяне не являются генетическими потомками древних египтян - творцов великой цивилизации. Сегодня в Египте живут арабы - выходцы с Аравийского полуострова. Настоящие египтяне - это копты (кстати, имеющие свой язык и в большинстве своём являются христианами). Та-же история и в Израиле - арабы в большинстве случаев не являются потомками жителей Ханаана. Когда Ясир Арафат как-то "сморозил", что палестинцы - потомки филистимлян, то весь мир долго смеялся и крутил пальцем у виска. Знаете почему? Да потому-что филистимляне были носителями греческой (микенской) цивилизации. И выглядели совершенно не так, как современные арабы. Так что, историю надо учить, чтобы в просак не попадать. 
Это не я,это всё японцы.Сначала отдай им Палестину ,потом Курилы.Ариадна2010 :Аюсолютно прав down under, ГОСУДАРСТВА ПАЛЕСТИНА НИКОГДА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО !!!
для Ариадна2010: так на Синае же запрещено быть военным, а не милиции... (не бейте, но мне не понятно, с какой стати вообще Израиль запрещает что-то делать Египту на его же территории 
)
)
для Ариадна2010:
При всей справедливости части Ваших доводов, если позволите, хотелось бы задать несколько простых вопросов, указывающих на ряд неточностей в другой части доводов.
Особенно хотелось бы обратить внимание на тот факт, что государство Финикия было обособлено от древнего Израиля и существовало задолго до того, как израильтяне по преданию заняли внутренние области географической зоны (не путать с государством), носившей имя Палестина. Особенно обращаю внимание, что заняты были тогда лишь внутренние области упомянутой зоны, а не нынешняя территория Израиля.
Получается, что все-таки НЕ ВСЕГДА это была чужая "сонная провинция", не находите?
1) Насколько я могу судить, в указанном литературном источнике говорится про ИСХОД будущего народа Израиля в "Землю обетованную". А изначально указанный этнос был ассимилирован в другой стране на уровне "одного из множества племен" без каких-либо претензий на государственность.
Осмысливая данный факт, мы приходим к довольно странному выводу: посреди заселенной части суши внезапно обнаруживается якобы никем не заселенная обетованная область, вокруг которой прекрасно существует ряд древних государств. Вы в это верите (только честно)?
С другой стороны, если допустить, что указанный регион был заселен изначально, то имело место ничто иное как вытеснение исконно обитавших там народов и племен. Но в чем тогда, позвольте спросить, отличие данного процесса от последовавшего позже ассирийского завоевания? Если не рассматривать вариант мирного завоевания, конечно.
2) хотел бы я знать, кого по Вашему мнению в Библии называли "филистимлянами", связано ли данное слово с понятием "Палестина" и не проецируется ли оно на народ Финикии, изначально обитавший в тех краях?
У каждого народа есть свои легенды, и в них есть свои герои. Как правило, герои и основные персонажи обычно являются представителями того самого народа, что создал легенду.
Но вот только как это связано с принадлежностью палестинских территорий тому или иному государству?
Да, у каждого народа свои герои. Как выдуманные, так и реально жившие. Но заметьте: на Руси, например, славили и поныне славят Кирилла и Мефодия (но от этого русские не стали греками), славили Рюриковичей (хотя не стали и варягами). При этом первые были просветителями и причислены к лику святых, а последние - реально правили государством (при этом кое-кто из них тоже причислен к лику святых).
Но все-таки, наверное, имеет смысл говорить в дальнейшем об истории, руководствуясь именно историческими источниками.
При всей справедливости части Ваших доводов, если позволите, хотелось бы задать несколько простых вопросов, указывающих на ряд неточностей в другой части доводов.
Было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу древнего государства Финикия и его границ (проецируя их на нынешние границы Израиля).Ариадна2010 :Эта территория постоянно была сонной провинцией более сильных империй со столицами то в Риме, то в Константинополе,то в Каире. то в Багдаде и.т.д.
Особенно хотелось бы обратить внимание на тот факт, что государство Финикия было обособлено от древнего Израиля и существовало задолго до того, как израильтяне по преданию заняли внутренние области географической зоны (не путать с государством), носившей имя Палестина. Особенно обращаю внимание, что заняты были тогда лишь внутренние области упомянутой зоны, а не нынешняя территория Израиля.
Получается, что все-таки НЕ ВСЕГДА это была чужая "сонная провинция", не находите?
Поскольку рассуждения явно ушли от истории к литературе и мифологии, есть ряд вопросов:Ариадна2010 :А то, что здесь жили НАШИ предки - самое лёгкое доказательство : почитайте Библию (особенно про Землю Обетованную , т.е. завещанную Б-гом потомкам Авраама ещё в 20 веке до нашей эры!).
1) Насколько я могу судить, в указанном литературном источнике говорится про ИСХОД будущего народа Израиля в "Землю обетованную". А изначально указанный этнос был ассимилирован в другой стране на уровне "одного из множества племен" без каких-либо претензий на государственность.
Осмысливая данный факт, мы приходим к довольно странному выводу: посреди заселенной части суши внезапно обнаруживается якобы никем не заселенная обетованная область, вокруг которой прекрасно существует ряд древних государств. Вы в это верите (только честно)?
С другой стороны, если допустить, что указанный регион был заселен изначально, то имело место ничто иное как вытеснение исконно обитавших там народов и племен. Но в чем тогда, позвольте спросить, отличие данного процесса от последовавшего позже ассирийского завоевания? Если не рассматривать вариант мирного завоевания, конечно.
2) хотел бы я знать, кого по Вашему мнению в Библии называли "филистимлянами", связано ли данное слово с понятием "Палестина" и не проецируется ли оно на народ Финикии, изначально обитавший в тех краях?
Видите ли в чем дело.Ариадна2010 :И за компанию поинтересуйтесь вопросом- кем же был Иисус Христос и 12 апостолов!
У каждого народа есть свои легенды, и в них есть свои герои. Как правило, герои и основные персонажи обычно являются представителями того самого народа, что создал легенду.
Но вот только как это связано с принадлежностью палестинских территорий тому или иному государству?
Да, у каждого народа свои герои. Как выдуманные, так и реально жившие. Но заметьте: на Руси, например, славили и поныне славят Кирилла и Мефодия (но от этого русские не стали греками), славили Рюриковичей (хотя не стали и варягами). При этом первые были просветителями и причислены к лику святых, а последние - реально правили государством (при этом кое-кто из них тоже причислен к лику святых).
Но все-таки, наверное, имеет смысл говорить в дальнейшем об истории, руководствуясь именно историческими источниками.
Разрешите уж и я влезу, коль тема на Израильскую ветку попала. Накипело.Осмысливая данный факт, мы приходим к довольно странному выводу: посреди заселенной части суши внезапно обнаруживается якобы никем не заселенная обетованная область, вокруг которой прекрасно существует ряд древних государств. Вы в это верите (только честно)?
Лично я верю, что такой вопрос мог задать человек, который ни разу не бывал в Израиле. Да, вокруг существовали древние государства, но посмотрите на карту: либо вдоль побережья, либо вдоль рек. Какие дураки эти евреи, что заселили практически пустынные места, превратив постепенно их тяжёлым трудом в оазисы
. Конечно, сейчас найдётся куча претендентов на эти земли. А где они все были, когда вместо плодотворнейших мест находилась скалистая пустыня и москитные болота вдоль побережья? Да даром эта земля не нужна была никому!
Перечитал, теперь Вы перечитайте мойАриадна2010 :для адвокат Махитин: перечитайте мой пост внимательно (можно несколько раз), и Вы поймёте, в чём я с Вами не согласна. А с собой я не спорю - слава Б-гу раздвоением личности не страдаю и имею достаточно стройную и логичную систему убеждений. По-поводу мысли о потомках изнанных христиан тоже написано подробно в моём посте. И что-такое ЧЮ - понятия не имею (кроме того, что по правилам русского языка ЧУ-ЩУ пиши с буквой У ).
Как мне кажется, Вы никаких возражений против хотя бы одного моего утверждения не выдвинули, кроме разве что того, что Вы всерьeз отнеслись к перспективе претензий со стороны потомков христиан. Но это уже к вопросу о чувстве юмора. А так вижу с Вашей стороны эмоциональный выпад в чистом виде.