возмещение ущерба при ДТП в Европе

Уважаемый Знатоки, подскажите пожалуйста!
Писала в другой теме,но ответов нет
Произошла следующая ситуации.Гражданка РФ А, отправляясь в путешествие в Европу заказала на сайте по прокату автомобилей машину. К франкфуртскому аэропорту. Сумма заказа составила около 900 евро. Форма заказа также содержала варианты страхования, автоматически из которых, были включены в тоимость два вида - -1) Third Party Insurance; 2) Loss damage waiver (LDW) Insurance Excess: € 950.
То есть страховка от ущерба третьему лицу и ограничение возмещения ущерба в указанном размере.
По приезду в германию на месте был представлен бумажный экземпляр договора, в котором указано, что А разъяснена возможность страхования на условиях TP (от угона) и CDW (полное освобождение от возмещения ущерба). От страховки отказалась.
Далее при эксплуатации произошло ДТП. Грабитель на мотоцикле пытался через открытое окно сорвать часы с руки А и та, вырываясь надавила на педаль сильнее, чем необходимо было и поскольку была пробка – въехала в стоящую впереди машину. Приехавшая полиция зафиксировала информацию об инциденте в протоколе. Машину забрали на эвакуаторе сотрудники компании-арендодателя.
По возвращению в россию, гражданке а пришла анкета, в которой нужно было рассказать о ДТП. Ее она заполнила и отправила адресату.
Месяц назад пришел счет с требованием оплатить 13 тыс. евро с приложенным отчетом оценщика. Во-первых, сумма неадекватная причиненному ущербу (разбита фара, поврежден бампер). Во-вторых, не понятно почему этот ущерб полностью вменяется.
На претензию был дан ответ, что дескать - А не виновата, - договор заключался на условиях страхования LDW с франшизой в 950 евро; пострадавшая сторона вообще-то А (потому как поведение конторы было не совсем красивым-не вернули деньги за неиспользованную аренду, посчитали штраф за не полный бак –сами увезли, не предоставляли машину на замену, а она с двухмесячным ребенком); - обратимся в ваш отдел по защите прав потребителей, разберитесь и т.д.
Пришел ответ. Просят опять заплатить, пересмотрели дело и не видят оснований, чтобы отозвать счет. В противном случае, - обратимся в суд. Отписались опять, чтобы они обосновали фактические и правовые основания для возмещения вреда.
Получается вопрос в том, что они не применяют те условия, которые мы выбрали в электронном заказе. Как быть в такой ситуации? Кто прав? Вообще реально, что они в суд обратятся (подсудность – Мюнхен)? Как это будет происходить – процесс, взыскание? Последствия такого процесса для дальнейшего ограничения визы и т.д.?
Буду крайне благодарна за любые советы/предложения по этому поводу.
PS : может не по адресу, но просто крик души, в FAQе не нашла ничего подобного.

вы можете выложить сканы вашего договора аренды и условия страховки? А также сканы писем, ваших и их.

Имя, контактные и прочие личные данные закрасьте, конечно.

Если все так, как вы рассказыавете, суда вам бояться нечего, он присудит вам только размер франшизы в 950 евро.
Но надо разобраться в договорах.

ЗЫ. Честно сказать, отказываться от страховки в Европе - безумие. Даже если не ты кого то стукнешь или поцарапаешь, то тебя.

partisanne, спасибо, что откликнулись!!!
Выкладываю ссылки на сканы. надеюсь получится.

договор
заказ
счет
претензия 1
ответ 1 часть 1
ответ 1 часть 2
претензия 2
ответ 2
претензия 3

Условия о страховке LDW - у них на сайте при заказе автоматичсеки отображаются. Да, в договорах нет ни слова о том, что они отвечают в пределах франшизы. но ведь о такой страховке по умолчанию, как например, страховка третьих лиц также дополнительно не упоминалось. и еще - почему они так длительно переписыаются раз угрожают обратиться в суд, как В думаете??? может "на удачу" думают деньги получить???

простите, я ничего не могу толком рассмотреть на этих сканах (((

попробуйте сосканировать с большим разрешением или, скорее, выложить ваши сканы без ужатия. По умолчанию сервисы, подобные тому, на котором вы разместили фотки, ужимают их.

для Karamba!:

Даже на плохом качестве видно, что в исходном заказе выделено аж на двух языках, что клиент отказался от страховки и восклицательные знаки...

Попробуйте выбрать другой сайт для размещения сканов, может за что-то другое удастся зацепиться.
А так компания начислила Вам убытки, их передали в отдел по взысканию.
Теперь они будут тупо взыскивать.
Понятно, что скорее всего решения немецкого суда в России никто исполнять не будет, но и Шенген после этого может закрыться...

Я, к сожалению, обладаю очень слабым зрением и мне невероятно тяжело читать в таком разрешении, все плывет

Но если Колчан прав, и если в вашем договоре действительно не указана LDW страховка, значит, вы каким-то образом умудрились от нее отказаться. Обычно в фактуре всегда пишут все, что входит в цену.

Возможно, у вас есть другая страховка, которая покроет арендованные машины тоже?

К примеру, у меня страховка на мою личную машину теоретически перекрывает также страховые случаи на арендованных (правда, поскольку я трясусь над своей "безаварийной" историей, я все равно при аренде покупаю full damage waiver отдельно). Ваша водительская страховка случайно не покроет убытки?

Еще можно было бы посмотреть, как составлена калькуляция ущерба.

Хотя для е-класса бампер+фара+покраска+эвакуатор+простой машины+административные расходы уложить в 13 тыс евро - это еще относительно гуманно.

для partisanne:

Она из Новосибирска пишет...
Чтобы российский полис покрывал риски в Германии...

Такое бывает, но тогда бы не мы тут рассуждали, а в Мюнхене уже три ее адвоката дрючили бы Сикст за ущемление прав негров на Аляске пунктом 6.8.4.2b общих условий аренды в Германии в переводе на испанский....

в такой страховке обычно ведь сказано, на какие страны есть покрытие

но да, это я что-то сгоряча написала, вы правы

хотя.. мало ли.. у нас такие страховщики, что когда к ним приходишь, то тебе сразу пытаются продать все возможные опции, и я вот часто даю себя уговорить
у меня еще есть страховка ответственности от ущерба третьим лицам (эт. например, если я что то в чужой квартире разобью, будучи в гостях , или если я буду ехать на велосипеде и зацеплю чужую машину или человека, то такая страховка тоже поможет.
и страховка от случайного вреда соседям по дому.. ( к сожалению, страховка пунктом выше специально предусмотрительно хитро сделана так, что вкючает только акксиденты вне дома )
и на саму квартиру страховка ..
и страховка профессиональной ответственности предпринимателя..
и может чет-еще где-то валяется

В общем, страховые организации обычно умеют продавать страховки и кучу опций к ним. Поэтому у меня первая мысль была о наличии других страховок.. А так да, вы, наверное, правы.

Возвращаясь к делу. Мне очень странно, как в принципе было возможно отказаться вообще от всякой страховки! Ведь обычно при прокате какая то базовая страховка уже действительно включена в цену, причем всегда, и ее даже технически невозможно убрать из заказа. Можно отказаться от дополнительной, но чтоб можно было отказаться и от базовой???? Вообще в первый раз вижу и не понимаю, как такое могло произойти.

partisanne :простите, я ничего не могу толком рассмотреть на этих сканах

Попробуйте несколько раз нажать CTRL+. Для возврата в нормальный вид - Ctrl 0

для Redaktor:

Ну, колесико мышки работает так же. я пробовала, естественно.
Текст становится больше, но не четче. Я со своим зрением такое расплывчатое читать не могу, у меня свои собственные глаза еще его дополнительно прилично "расплывают" . Не то чтоб совсем-совсем ничего не видно, но это как раз тот случай что называется "глаза ломаются"...

Колчан их вроде бы прочитал, и в данном случае его мнение все равно стоит гораздо большего, чем мое

Извините, что пропала!


Здесь загружается в полном размере и увеличивается, так что еще раз выкладываю:
договор бумажный
заказ
претензия 1
счет
ответ на претензию 1- 1 лист
ответ на претензию 1- 2 лист
претензия 2
ответ 2
претензия 3

На сайте при заказе страховка от ущерба третьим лицам и LDW входит в базовую стоимость и тогда,и сейчас. Когда наместе уже выдавали машину и вручали бумажную версиюдоговора, то действиетльно было разъяснено, что можно дополнительно затрахвоаться от угона и полностью. Отказались, поскольку посчитали достаточным первых двухсловий... Конечно, если б знали, что произойдет такое недоразумение, то вели себя иначе...
Но с другой стороны, получается, что они ввели меня в заблуждение. Если опция LDW бесплатна и входит в базовую стоимость аренды авто, то почему в моем случае она не будет работать? получается выбор условий осуществлялся на сайте. при выборе клиент знает, что его ответственностьбудет ограничена суммой аренды. а на деле не так? есть ли какая-то логика в моих расуждениях. и! получается мне теперь либо платить, либо ждать судебного разрешения конфликта???

А мэйл.ру прямых ссылок на изображение не даёт?

У меня ссылки вида http://content.foto.
и картинка 425 x 600 пикселей @ 8 битов на пиксель, которая не читается...

При попытке заказать Mercedes C Aut из Франкфурта на теущие даты система выдаёт:

included:
Unlimited kilometres, Third Party Insurance, Winter tyres

Галочка на LDW не стоит по умолчанию.

Опция добавляется простановкой галочки, цена E6.12 в сутки с франшизой E1050.

для partisanne:

А базовую страховку TI (аналог нашего ОСАГО) действительно снять не получается.

Insurance coverage for the vehicle rented includes Third Party Liability with a maximum cover of EUR 50 Mill for personal injuries and material damages. Maximum cover for personal injuries is EUR 8 Mill per injured person and is limited to Europe only.

Отправляю ссылку на альбом на мэйле. Надеюсь ее не уберут при модерации. http://foto.mail.ru/mail/kamshuk/dtp

Kolchan, условия изменились!
Ранее галку ставить надо было самим, но она была бесплатна.
Надо было нотариальное удостоверение страницы в инете делать...
Неужели платить?!

Karamba! :Отправляю ссылку на альбом на мэйле. Надеюсь ее не уберут при модерации. http://foto.mail.ru/mail/kamshuk/dtp

Kolchan, условия изменились!
Ранее галку ставить надо было самим, но она была бесплатна.
Надо было нотариальное удостоверение страницы в инете делать...
Неужели платить?!

Что-то странное, потому что действительно в увеличенной версии документов написано, что они исключили ещё и TP, что вроде бы совсем должно быть невозможно.
И при этом странно, что Вам не выставили счёт за второй повреждённый автомобиль. Значит ТР всё же была.

Если с галочками я ещё готов был подумать, что Вы ошиблись, то TP - это явно какой-то баг Сикста.
Да и про франшизу Вы пишете 950, а сейчас 1050 для С-класса.
Возможно у них была акция с бесплатной страховкой, которая не перенеслась при замене машины на Е-класс.
Попробую ещё вечером внимательно почитать их правила и поискать дома свой осенний счёт от Сикста-Австрия.

Жаль конечно, что Вы это всё не отследили, когда они Вам сотрудник жужжал про страховку, выдал чек от машины и Вы ставили электронную подпись под ним.
Вряд ли Вам нотариальное удостоверение страницы помогло бы...

А документ-калькуляция, про который пишет Сикст, у Вас есть?
Где итоговая сумма раскладывается на составляющие.

Kolchan :Что-то странное, потому что действительно в увеличенной версии документов написано, что они исключили ещё и TP, что вроде бы совсем должно быть невозможно.
И при этом странно, что Вам не выставили счёт за второй повреждённый автомобиль. Значит ТР всё же была.?!

Нет, тут TP - theft protection - в договоре имеется в виду. А от ущерба третьему лицу же TPI.
Но! ведь они также как и LDW и про TPI не писали. Как само самой уже разумеещееся и неотносящееся к допвидам страховки, а уже включенная в стоимость!

Kolchan :А документ-калькуляция, про который пишет Сикст, у Вас есть?
Где итоговая сумма раскладывается на составляющие

Калькуляция - это отчет оценщика, на немецком. Нужен?

для Karamba!:
Да, про ТР согласен. С утра не так понял.
Трабл в том, что TPI должно быть у всех машин, а LDW - это всегда дополнительная опция.

Я ж могу только Вам на слово поверить, что там галочка была жёстко поставлена, в их сайт не влезу, не смогу понять, почему так получилось.
Может и правда всё дело в замене машины.

Если удобно, то выложите калькуляцию туда же.
Попробую хоть разобраться, чего они хотят.

для Kolchan: выложила туда же калькуляцию и отчет.
да, может свзано с заменой... но получается в любом случае LDW они мне не предлагали и о возможности его приобретения не сообщали.
если получается все против,то может есть способы облегчения участи?
может попробовать написать в их союз по защите прав потребителей?
или ждать суда?
или послать запрос в итальянскую полицию, где зафиксировано происшествие?

для Karamba!:

Посмотрел отчёт оценщика.
В немецком я слаб, но если эти повреждения действительно были нанесены Вами, то ИМХО, сумма вполне адекватная.
Я думал будет только бампер (он у меринов дорогой из-за электроники) и фара и административные расходы, а оказалось там ещё капот и кондей, а свои расходы они вроде и не добавили.

Суперявно лишнего в прайсе ничего не вижу.

Я советовать не буду, сами решайте платить или нет.
Обидно, конечно, но я бы может и заплатил.
Вот если бы сотрудник на стойке не жужжал про страховку (пусть он и индус с дурацким акцентом и ничего было непонятно) , если бы в первоначальном счёте строчка LDW была (я ещё не нашёл свой - куда-то далеко запихнул, а почту вычистил...), если бы в чеке не было про отказ от страховки - то да, можно было бы попинать на их плохое информирование.
А так - вроде как по понятиям сам виноват, внимательнее надо....

Но - сами решайте.

Единственное, я бы перед оплатой сел рядом с оценщиком и попросил бы его за дружбу [или разумное вознаграждение] попереводить с вражеского и просчитать по мериновскому каталогу стоимость каждой запчасти по артикулам и заявленное время работ. Понятно, что фиг с немцами пободаешься отсюда, но я бы так сделал для собственного спокойствия.

Что там с итальянцем - сложно вообще сказать. Его сразу поймали?

К сожалению, тоже не вижу вариантов, кроме как платить.

Я попробую показать ваши документы немцам и поспрашивать, какие у них есть организации и куда обратиться, но, по-моему, учитывая отсутствие упоминания о какой либо страховке, все безнадежно.
Однако, как мне кажется, есть зацепка с итальянцем. Если его поймали и в полицейском протоколе зафиксировано его участие и его *поймали*, то есть шанс сделать его ответственным или соответственным за аксидент и убытки (но для этого нужен суд и адвокат). Если итальянца не поймали - увы.

Про саму фактуру и цены в ней. Мне тяжело судить об адекватности выставленных цен, т.к у меня у самой машина эконом класса, которая новая стоила примерно столько, сколько весь ваш счет, соответственно и детали на нее в общем дешевле (хотя тоже дорого). Но я бы сказала, что фактура в общем и в целом выглядит адекватно, цены на ремонт в Европе выскокие.

Но в принципе, в общем-то вы имеете право оспаривать выставленную вам цену, пригласив стороннего оценщика.

Еще вы можете попробовать договориться об оплате в рассрочку.

Kolchan, partisanne, спасибо вам огромное,что Вы откликнулись и помогли советом и взглядом со стороны))) и потратили на мою беду столько личного времени!)))
На счет италии - на месте преступления его не поймали, просто зафиксировали сам факт. А потом не связывались даже с ними.Вряд ли они кого-то искали. Хотя наверное, запрос все же отправим....
Вообще, поразбирались бы и в суде. Ну, не покидает чувство досады и несправедливости)))) Но пугают судебные расходы. Полагаю, они колоссальные(((
Да. единственный выход - просить о рассрочке, так и порешили пока.