Открыть ТА с нуля, или купить готовое?

Здравствуйте, уважаемые новички и профессионалы Турбизнеса!
Рассчитываю на Ваши советы и комментарии.
Вопросы следующие:
1. Открывать ли ТА с нуля (примерно 300-350 тысяч рублей), либо есть вариант - купить готовое ТА за 450 тысяч. Агенству всего 4 месяца, в нем работает хороший менеджер. Расположение возле Садового Кольца. Улица, не совсем проходная, скорее проездная, не считая десятка домов местных жителей. Агенство под франшизой МГП. Пока работает в ноль, даже немного в убыток. Аренда 40 000 рублей. Зарплата 30 000 рублей. Сам офис и его обустройство - хорошие. Отдельный вход. Площадь 40 кв.м. Стоит ли брать?
2. Форма организации. Юридическое Лицо, или ИП. ИП у меня уже есть более 5 лет. Можно добавить код 6330, или все-таки ЮЛ?
Какие плюсы и минусы у этих форм? Кроме ответственности, так как отвечают все и всем.
3. Кто-то упонмянул на форуме, что можно работать на дому (выездным агентом, или что-то типа того). Было бы интересно узнать - как это? Так как с одной стороны очень хочется открыться (или купить ТА), а с другой, понимаю, что еще пару-тройку месяцев может и правильно было бы подождать...До сезона.

Опыта в туризме нет. Опыт в продажах и менеджерской деятельности около - 10 лет.

P.S. Буду признателен за помощь и советы. В качестве ответных услуг, могу предложить любые консультации по спортивному питанию, тренировкам в тренажерном зале, диете. (Пишите в личку, или по мэйлу, чтобы не отклоняться от темы форума).
Благодарю.

1. Если нет долгов у агентства, то лучше купить. А почему только 1 менеджер на 40 квадратов??? Надо еще искать людей.
МГП - не очень как-то... (впрочем, на любителя).
2. Без комментов. ИМХО - ООО лучше.
3. Работа на дому вряд ли сейчас пойдет. Я бы, например, вряд ли доверил деньги некоему агенту, не привязанному к определенной структуре.
До сезона, по сути, не пара-тройка месяцев, а всего полтора - в конце января уже нужно выходить на тропу войны.

Старый Турист : 1. Если нет долгов у агентства, то лучше купить. А почему только 1 менеджер на 40 квадратов??? Надо еще искать людей.
МГП - не очень как-то... (впрочем, на любителя).
2. Без комментов. ИМХО - ООО лучше.
3. Работа на дому вряд ли сейчас пойдет. Я бы, например, вряд ли доверил деньги некоему агенту, не привязанному к определенной структуре.
До сезона, по сути, не пара-тройка месяцев, а всего полтора - в конце января уже нужно выходить на тропу войны.

Спасибо за ответ.
Долгов у ТА нет. При продаже будет оформленно на новое ООО, в любом случае. Один менеджер, так как вторым был сам хозяин, который продает. Менеджер остается,если ему сохранить зарплату. Я тоже склоняюсь к мысле, что лучше купить, тем более, раз у меня нет опыта в турбизнесе. Значит уже можно поторопиться, пусть даже январь будет - убыточным.

для Peralex:
Я тоже считаю, что ООО лучше. Но при этом я бы покупать не стала.... Если уж хотите во всем разобраться, то и делать надо самостоятельно.... А если у вас нет опыта, то покупка вас не спасет. Как вы можете проконтролировать работу менеджера? А если он будет на себя работать....? Или просто плохо работать...и т.д. и т.п...
А работа на дому хороша, если у вас масса неприхотливых "своих" клиентов.... Но народ нынче очень избирательный, и привыкший к определенному уровню сервиса. Так что без офиса работать уже не реально.....

BRM : для Peralex:
Я тоже считаю, что ООО лучше. Но при этом я бы покупать не стала.... Если уж хотите во всем разобраться, то и делать надо самостоятельно.... А если у вас нет опыта, то покупка вас не спасет. Как вы можете проконтролировать работу менеджера? А если он будет на себя работать....? Или просто плохо работать...и т.д. и т.п...
А работа на дому хороша, если у вас масса неприхотливых "своих" клиентов.... Но народ нынче очень избирательный, и привыкший к определенному уровню сервиса. Так что без офиса работать уже не реально.....

Спасибо. Опыта в туризме у меня нет, верно. Но, есть большой менеджерский опыт, большой опыт в продажах. Пусть я не знаю всех тонкостей туристического бизнеса, но работу менеджера вычислю и оценю. Собираюсь сидеть там же, как второй менеджер, контролируя и обучаясь сам. Почему все-таки готовое? Потому что, есть у него уже кое-какая клиентская база, плюс место - все-таки в центре. Я не против спального района, но у нас в районе почти в каждом торговом центре уже есть ТА.

Peralex : Почему все-таки готовое? Потому что, есть у него уже кое-какая клиентская база, плюс место - все-таки в центре. Я не против спального района, но у нас в районе почти в каждом торговом центре уже есть ТА.

Если я правильно помню стоимость 450 тысяч? Дороговато, учитывая кризис
Но если исходить из того, что уже есть ООО, есть оборудованный офис и на эту тему нет необходимости думать, то я соглашусь с вами, проще взять и работать по накатанной. Типовые документы уже есть, и легче будет научится. Так что с целью экономии времени и нервов смысл есть
Это я не люблю легких путей

BRM :
Если я правильно помню стоимость 450 тысяч? Дороговато, учитывая кризис
Но если исходить из того, что уже есть ООО, есть оборудованный офис и на эту тему нет необходимости думать, то я соглашусь с вами, проще взять и работать по накатанной. Типовые документы уже есть, и легче будет научится. Так что с целью экономии времени и нервов смысл есть
Это я не люблю легких путей

Из предложенных вариантов, подходящих и по цене и по месту расположения, этот - самый дешевый. Остальные от 600 тысяч.

Сложно советовать, не учитывая массу нюансов.

BRM : Но если исходить из того, что уже есть ООО, есть оборудованный офис

Я бы скорее говорил о ценности клиентской базы. Да и то: если предположить, что по каким-либо причинам старый штат съезжает (менеджер может быть при продаже посажен и новый), то и многие клиенты могут утечь вслед за старым коллективом к новому месту их дислокации. Поскольку агентство работает недавно (и пока еще в убыток), ценность клиентской базы еще под вопросом, а вот произведенную раскрутку надо анализировать...

Есть ООО, но надо еще посмотреть "следы" этого ООО в виде отчетности прошлых периодов, оценить долю грамотности и "белизны" в оформлении прошлых сделок и т.п. А то глядишь - на порядок спокойнее зарегистрировать новую фирму по этому же адресу. Тот факт, что по указанному адресу фирма работает "всего 4 месяца" - еще ничего не значит. Могли и 5 лет нулевки сдавать (а то и что поинтереснее в истории было).

Насчет офиса - тоже надо смотреть. Ведь в последний момент могли измениться отношения с арендодателями, измениться ставка арендной платы, может грозить какой-нибудь внеплановый катаклизм (навроде сноса всего здания и т.п.).


В первую очередь надо понять: что именно толкает старого хозяина на продажу вроде бы перспективной фирмы, сидящей в перспективном месте. Выслушать "официальную версию", а потом попробовать детально докопаться до истинной...

Меня смущает продажа офиса по цене дешевле стоимости его свежесделанного ремонта (если таковой сделан).

для Peralex:

Peralex : Из предложенных вариантов, подходящих и по цене и по месту расположения, этот - самый дешевый. Остальные от 600 тысяч.

Что касается месторасположения, то тут абсолютно соглашусь с Алексом...сегодня есть аренда, завтра нет... Это вообще не показатель. Если вы сами описали, что это не проходное место, то по сути и наработанные клиенты скорее всего пришли от менеджера или от бывшего директора. Можно конечно проанализировать рекламную политику... Просто сами поймите, если это было создано для продажи, то это один вопрос....А если для себя, то если бизнес продается и правда не очень хорошо.....
Я вам больше скажу, так по доброте душевной тур.бизнес это очень тяжело и чтобы сделать его прибыльным, тем более человеку в этом не сведующему надо очень и очень и очень сильно постараться....и денег вложить не мало....
для Аlex:
То что я сказала, про ООО и оборудованный офис, больше о том, что есть покрайней мере документы, необходимые для деятельности ООО (я надеюсь ), налажен процесс сдачи отчетности , есть все уже договорная база с ТО, решены вопросы с сайтом, программным обеспечением, беспроблемный интернет и т.д...и т.п... Это конечно мелочи, но сил и времени занимают... Хотя лично я не верю никому, кроме себя
Как я могу купить ООО если я не знаю какие у меня должны быть документы...все равно разбираться...
Как я могу купить компанию и сдавать отчетность по аналогии...а может у них был бестолковый бухгалтер....
Как я могу работать на тех договорах с ТО....если возможно из-за их неверного выбора не пошла работа у прошлого владельца....
Вспомните все тонкости договорной базы, ТА - клиент..... Как можно пользоваться чужими наработками и верить, что это правильно.....
Но я вообще человек своеобразный и мне жить тяжелее....

Аlex : Сложно советовать, не учитывая массу нюансов.



Я бы скорее говорил о ценности клиентской базы. Да и то: если предположить, что по каким-либо причинам старый штат съезжает (менеджер может быть при продаже посажен и новый), то и многие клиенты могут утечь вслед за старым коллективом к новому месту их дислокации. Поскольку агентство работает недавно (и пока еще в убыток), ценность клиентской базы еще под вопросом, а вот произведенную раскрутку надо анализировать...

Есть ООО, но надо еще посмотреть "следы" этого ООО в виде отчетности прошлых периодов, оценить долю грамотности и "белизны" в оформлении прошлых сделок и т.п. А то глядишь - на порядок спокойнее зарегистрировать новую фирму по этому же адресу. Тот факт, что по указанному адресу фирма работает "всего 4 месяца" - еще ничего не значит. Могли и 5 лет нулевки сдавать (а то и что поинтереснее в истории было).

Насчет офиса - тоже надо смотреть. Ведь в последний момент могли измениться отношения с арендодателями, измениться ставка арендной платы, может грозить какой-нибудь внеплановый катаклизм (навроде сноса всего здания и т.п.).


В первую очередь надо понять: что именно толкает старого хозяина на продажу вроде бы перспективной фирмы, сидящей в перспективном месте. Выслушать "официальную версию", а потом попробовать детально докопаться до истинной...

Меня смущает продажа офиса по цене дешевле стоимости его свежесделанного ремонта (если таковой сделан).

От метро 5 минут пешком. Отдельный вход. Первый этаж. Продают так как девушка, которая его открыла, открыла одновременно еще одно агенство на Киевской, сама живет там, недалеко, а на другую станцию метро (где то, которое продается) ей тяжело ездить.
В любом случае, продажа будет на новое ООО. И отчеты все посмотрим, и бухгалтерию.

Peralex : В любом случае, продажа будет на новое ООО.

Это как? Можно поподробнее?

Peralex : И отчеты все посмотрим, и бухгалтерию.

Дело в том, что бухгалтерию должен все же смотреть бухгалтер....это раз. А во-вторых, вот как вы определите, сколько туров было выкуплено от имени компании? Вы знаете что можно взять денежку с клиента, забронировать по факсу тур...(например), т.е. не останется информации в эл.базах и затем его так же наличной денежкой проплатить... Следовательно, по отчетности это никогда не пройдет...да и вы об этом вряд ли узнаете.... Вы как хотите, обзвонить всех ТО и спросить, а что данная компания у вас покупала?
И возвращаясь к фразе про новое ООО....тогда вам надо будет все проходить заново....Т.е. договорная база и т.д. и т.п...и к чему вам их отчетность ..... Я запуталась.....

BRM : А во-вторых, вот как вы определите, сколько туров было выкуплено от имени компании? Вы знаете что можно взять денежку с клиента, забронировать по факсу тур...(например), т.е. не останется информации в эл.базах и затем его так же наличной денежкой проплатить... Следовательно, по отчетности это никогда не пройдет...да и вы об этом вряд ли узнаете....

Здесь, как я полагаю, старый хозяин сам постарается обрисовать динамику доходов в оптимистичном ключе. Утаивать объемы неучтенных операций совсем не в его интересах (при условии что продажа фирмы осуществляется не совсем постороннему покупателю и риск "запалиться" для продавца не поставлен во главу угла)...

А что касается отчетности - ну какая особо интересная и информативная может быть отчетность у фирмы на упрощенке за первые 4 месяца еще не оконченного года?

Аlex : А что касается отчетности - ну какая особо интересная и информативная может быть отчетность у фирмы на упрощенке за первые 4 месяца еще не оконченного года?

Да вообще ничего интересного , по сути главное бумажечки со штампами из различных органов, что просто что-то сдавалось... И понять чего там по зар.плате было...если было... Вопрос в том, что если речь идет о новом ООО...то вообще это ни к чему....
А про туры и работу с ТО, я согласна конечно, с т.зр. доходов целесообразно показать...но если продают компанию и она в черную работала, могут и посчитать что лучше этого не делать...в чужую голову же не залезешь...
А вот продажа клиентской базы, для меня загадка все равно... Народ нынче очень избирательный....он же уйдет как раз в тот офис, в который девушке добираться удобно Вообщем я не понимаю за что платить 450 тыс...

BRM :
Да вообще ничего интересного , по сути главное бумажечки со штампами из различных органов, что просто что-то сдавалось... И понять чего там по зар.плате было...если было... Вопрос в том, что если речь идет о новом ООО...то вообще это ни к чему....
А про туры и работу с ТО, я согласна конечно, с т.зр. доходов целесообразно показать...но если продают компанию и она в черную работала, могут и посчитать что лучше этого не делать...в чужую голову же не залезешь...
А вот продажа клиентской базы, для меня загадка все равно... Народ нынче очень избирательный....он же уйдет как раз в тот офис, в который девушке добираться удобно Вообщем я не понимаю за что платить 450 тыс...

Девушка, которая хороший менеджер, она остается у новых хозяев (мы). Новое ООО - это условие брокеров, которые продают этот бизнес. В принципе, снова заключить договора - это дело пары дней и не проблема, как я полагаю. А у МГП, под чьей франшизой работает ТА, просто меняются реквизиты франчайзи.
Получается, что 450 тысяч, платим (если будем покупать ) за оборудованный офис с менеджером, за 4-х месячную клиентскую базу и, наверное на этом все...
Если оборудовать офис самим, то получается не меньше 300-350 тысяч, разница - 100 тысяч рублей.
В принципе, поэтому и создал тему. Хотел бы с вашей помощью понять - стоит ли брать, или все-таки самим, найти проходное место и начать с нуля?

для Peralex:
Смотрите личку

Peralex : найти проходное место

Никогда не доходили руки задать этот вопрос - а какая корысть в "проходном месте"? Доказано тысячами научных исследований, что из главных критериев успешного агентства - экзотический интерьер, квалификация персонала и удобство расположения - клиент все равно выбирает низкую цену. Полагаю, что и спонтанных покупок по принципу "увидел вывеску, захотелось, зашел, купил" на памяти любого из менеджеров от силы пара за карьеру. Почему тогда агентство должно быть среди толп народа посередине торгового центра, а не рядом, во дворе, где аренда на порядок ниже?

Redaktor :
Никогда не доходили руки задать этот вопрос - а какая корысть в "проходном месте"? Доказано тысячами научных исследований, что из главных критериев успешного агентства - экзотический интерьер, квалификация персонала и удобство расположения - клиент все равно выбирает низкую цену. Полагаю, что и спонтанных покупок по принципу "увидел вывеску, захотелось, зашел, купил" на памяти любого из менеджеров от силы пара за карьеру. Почему тогда агентство должно быть среди толп народа посередине торгового центра, а не рядом, во дворе, где аренда на порядок ниже?

На мой взгляд, должно быть либо очень проходное место, либо раскрученный сайт для хорошего старта в первый год работы.
Цена имеет значение всегда, но из-за разницы в тысячу рублей (например), клиент вряд ли поедет на другой конец города.

Peralex : Получается, что 450 тысяч, платим (если будем покупать ) за оборудованный офис с менеджером, за 4-х месячную клиентскую базу и, наверное на этом все...

1. Что вы подразумеваете под оборудованным офисом? Ремонт? Компьютеры и др.огр.технику? Мебель?
А если вам откажут в аренде?
2. Вы понимаете что менеджер может уйти от вас в любой момент?
3. Клиентская база, это вообще на мой взгляд уж очень переменная величина... Вы поймите тур.агентство это не хлебный магазин, к которому люди привыкают идя с работы. И если у него меняется хозяин, то они все равно продолжают покупать там хлеб, поскольку им это удобно... А за 4 месяца для ТА нереально наработать постоянную клиентскую базу....
И про проходное место полностью согласна с Redaktorом....

BRM :
1. Что вы подразумеваете под оборудованным офисом? Ремонт? Компьютеры и др.огр.технику? Мебель?
А если вам откажут в аренде?
2. Вы понимаете что менеджер может уйти от вас в любой момент?
3. Клиентская база, это вообще на мой взгляд уж очень переменная величина... Вы поймите тур.агентство это не хлебный магазин, к которому люди привыкают идя с работы. И если у него меняется хозяин, то они все равно продолжают покупать там хлеб, поскольку им это удобно... А за 4 месяца для ТА нереально наработать постоянную клиентскую базу....
И про проходное место полностью согласна с Redaktorом....

Да, Вы все правильно поняли про оборудованный офис. Конечно, возможен и такой вариант, что собственник откажется от пролонгации аренды.
То есть Вы считаете, что лучше открыть самому - с нуля?
И насчет клиентской базы - соглашусь, в любом случае, она будет небольшая за 4 месяца, плюс к тому же не сезон.
И если не придавать значения - проходимости, то как же получить первых клиентов? За счет чего? Не считая друзей, знакомых и прочее.

Peralex : должно быть либо очень проходное место

Еще раз - зачем? Не жвачкой ведь торгуете, на проходном месте хорошо тем, кто ориентируется на спонтанного покупателя. А сайт в любом случае должен быть.

Peralex : Да, Вы все правильно поняли про оборудованный офис. Конечно, возможен и такой вариант, что собственник откажется от пролонгации аренды.

Я как раз не очень поняла про оборудованный офис... Вам продают орг.технику и мебель? Тогда наверное можно элементарно просчитать ее стоимость и сравнить с той суммой которую вы должны уплатить за агентство.

Peralex : То есть Вы считаете, что лучше открыть самому - с нуля?

Я из тех людей, которые привыкли все делать самостоятельно. Поэтому лично я покупать бы бизнес, тем более такого рода не стала. Но в любом случае, все люди разные, и как минимум могу вам посоветовать сесть и попробовать четко понять, за что вы платите и стоит ли это того.

Peralex : И если не придавать значения - проходимости, то как же получить первых клиентов? За счет чего? Не считая друзей, знакомых и прочее.

Это маркетинговая политика, которая у каждой компании своя.

Peralex : Если оборудовать офис самим, то получается не меньше 300-350 тысяч, разница - 100 тысяч рублей.

Плюс "неизбежные на море случайности". В итоге выйдете на ту же сумму.

Redaktor : квалификация персонала

А готовы за это платить???

BRM : А за 4 месяца для ТА нереально наработать постоянную клиентскую базу....

По-моему, у человека есть нормальное понимание процесса: он же изначально обозначил, что пока фирма в ноль, если не в минус. Редкий случай, когда вменяемо, понимаемо, и когдат реально хочется помочь.

Старый Турист : По-моему, у человека есть нормальное понимание процесса: он же изначально обозначил, что пока фирма в ноль, если не в минус. Редкий случай, когда вменяемо, понимаемо, и когдат реально хочется помочь.

Тут не могу не согласится.
Я бы все равно чужое не купила

BRM : Я бы все равно чужое не купила

Душа моя! А почему?
Смотри: нормальная рабочая фрма без долгов. Прикормлено место. Есть сайт. Есть клиенты. Почему нет? Название - не вопрос, всегда можно под себя поменять.