Нужна ли регистрация для работы посредником иностранной фирме?

Вообще, тема топа какбэ этим и исчерпана, но все ж поясню
Есть мой друг, живет в США, открыл там фирму, хочет заняться вывозом туристов в Доминикану (ну там в поисках любви и веселья). Я ему готов помочь - с Сахалина этим не занимается, вроде, никто... По крайней мере,у всех дорого - через Москву.
Ресурсы для этого у него есть, даже собирается снять большой дом со всем необходимым - типа пансионата. Есть примерный план раскрутки, нет знания вопроса - пролистав несколько страниц форума, нашел только поиски партнеров. А вот если я, "физик", этим самым партнером хочу стать? Нужна ли МНЕ регистрация как ИП, ООО, неважно? Чем регулируются такие правоотношения? Или могу просто находить клиентов за некий процент как посредник?
Если скажете, что ФЗ "О туризме" - убьюсь об стену

Если я вас правильно поняла, то учитывая что все же вас с другом разделяет граница, то вы будете работать как ТО... Или вы планируете продавать туры как ТА, через ино ТО? К сожалению, закон почитать прийдется если уж вы хотите бизнесом заняться.. А регистрация нужна как минимум для того, чтобы вы могли договоры с потенциальными клиентами заключать, или они будут отдавать деньги поверив на слово?

BRM : Если я вас правильно поняла, то учитывая что все же вас с другом разделяет граница, то вы будете работать как ТО... Или вы планируете продавать туры как ТА, через ино ТО? К сожалению, закон почитать прийдется если уж вы хотите бизнесом заняться.. А регистрация нужна как минимум для того, чтобы вы могли договоры с потенциальными клиентами заключать, или они будут отдавать деньги поверив на слово?

Я - ТО? Хм. Мы как раз наивно хотели избежать всяких формальностей, осуществляя чисто посреднические услуги. Что-то вроде: "хотите дикарем отдохнуть в раю? мы научим и покажем, как". Тогда и деньги брать мне не придется ни с кого, человек заплатит по прилету конкретно в отель, экскурсоводу, в борделе
Глупо? Никто не поведется? И еще - минимум услуг я все равно должен буду оказать: забронировать хотя бы билеты на самолеты до Москвы и дотуда. Как "физик", я сделать это для постороннего человека не в состоянии?
Размер финансового обеспечения для туроператора международного туризма - 10 миллионов. Нереальная для меня сумма.
Соответственно, если по закону - то только ТА, скооперировавшись с каким-то ТО.
Я правильно все понимаю?
Есть ли лазейка? Если я знакомому рассказываю о том, что он может получить в Доминикане и за сколько, это же не будет "агентством", я же не продаю тур. А если мой друг там его встречает и устраивает программу, это вообще их личное дело. НО. И причем НО огромное: много ли людей "поведется" на "дикий" отдых в такой дали, напуганные СМИ о косяках даже крупных ТО?
Блин, мозг кипит. Нужна помощь. Помогите разложить по полочкам

Shtyk : Я - ТО? Хм. Мы как раз наивно хотели избежать всяких формальностей, осуществляя чисто посреднические услуги. Что-то вроде: "хотите дикарем отдохнуть в раю?

Shtyk : я же не продаю тур.

Вас не случайно адресовали к ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" (стенка если угодно тоже там ).

Дело в том, что для начала Вам следует понять, в чем заключается продаваемый Вами продукт. Определение "турпродукта" дано в том самом законе. И если Ваш продукт попадает под это определение, то и порядок его реализации на территории РФ описан в том же ФЗ.

Таким образом, чтобы найти "лазейку", нужно продавать нечто, отличающееся от определения "турпродукт". И тут вот флаг Вам в руки, чтобы найти такой вариант.

Shtyk : Размер финансового обеспечения для туроператора международного туризма - 10 миллионов.

Вы невнимательно читали закон.
Есть еще вариант со страхованием ответственности ТО в страховой компании. Тарифы уточните сами.


В любом случае лично я вряд ли стал бы связываться с Вашей схемой, выступая в роли ТО.


Настоятельно рекомендую Вам перед тем, как расспрашивать народ в форуме, все-таки разложить по полочкам и описать схему Ваших взаимоотношений с "товарищем". Разделение ответственности, документооборот, цепочку платежей и т.п.
Только тогда Вы сможете рассчитывать на более-менее внятную консультацию. Пока же всё вилами на воде писано.

Аlex : Только тогда Вы сможете рассчитывать на более-менее внятную консультацию. Пока же всё вилами на воде писано.

Да, и впрямь я наивный чукча.
Или не там читаю, или не то: "Страховые суммы:
для туроператоров, занимающихся международным туризмом – 5 миллионов рублей (с 1 июня 2008 года - 10 миллионов рублей)" (с) http://*****
Документооборот... Платежи... Ответственность...
А насчет найти другое определение своему товару - это мысль, спасибо. Консультационные услуги, примерно.
Я бы тоже на месте ТО не стал связываться, увы. Но Москва не сразу строилась, идее всего сутки, придумаем что-нибудь.
Спасибо за отклик, еще обращусь по мере возникновения вопросов.

Shtyk : Страховые суммы:
для туроператоров, занимающихся международным туризмом – 5 миллионов рублей (с 1 июня 2008 года - 10 миллионов рублей)"

Мне кажется, Вы немного запутались.

Страховая сумма - это не то, что платите страховой компании Вы.
Это то, что страховая компания готова выплатить пострадавшим.

Например, в случае с ОСАГО страховые суммы составляют свыше 100000, а при заключении договора мы уплачиваем всего 3-4 тысячи.

для Shtyk:
Да со страховкой вы погорячились
Если я правильно поняла, то вы хотите продавать "самодеятельный туризм" все из того же не любимого вами закона....и еще при этом нигде не фигурировать... Это конечно прикольно, но не знаю как у вас в Южно-Сахалинске...в Москве на такое точно никто не поведется... Смотрите, как минимум, несмотря на бизнес вашего друга вы должны бронировать и продавать авиабилеты...а там на месте я так понимаю друг будет встречать, доставлять в отель, расселять и т.п.... А деньги вы вперед брать будете, извините за глупый вопрос ? И кто их даст...в полной сумме чисто за консультационные услуги?

Shtyk : Консультационные услуги

консалтинговые услуги

Аlex : Таким образом, чтобы найти "лазейку", нужно продавать нечто, отличающееся от определения "турпродукт". И тут вот флаг Вам в руки, чтобы найти такой вариант.

Но ведь регистрироваться то всё равно надо. Вопрос не в том, туроператором быть или турагентством. А в том, нужно регистрировать фирму, или можно вообще обойтись без формальностей.

ИМХО, без формальностей не обойтись.

для Vasiliy P. Gaikin:
Вообще-то это синонимы, ну консалтинг конечно круче звучит

для silver:
Я так поняла, он не хочет быть ни ТО, ни ТА....

BRM : Вообще-то это синонимы, ну консалтинг конечно круче звучит

конечно круче, а кто за обчную консультацию денег заплатит?
а за консалтинговые услуги - другое дело.

для Vasiliy P. Gaikin:
Ну если учесть что тут еще за консалтинг надо заплатить стоимость путешествия, то я с вами согласна Надо еще парочку красивых слов на западный манер в договорчик добавить!

Отвечать оптом буду, без цитирования, ок? Неудобно как-то
1. Про сумму - запутался. Каюсь. Подскажите, дурак дураком я в этом - яндекс облазмл, не дает ответа
2. Разве мне нужно для бронирования билета брать с людей деньги? Я не буду брать с них здесь ВООБЩЕ ни копейки. Даю рекламу с какой-то красивой заманухой, оказываю "консалтинговые" ( и впрямь красивей )услуги - рассказываю, описываю, показываю сайт друга и фото, сделанные им, говорю, почему по нашему варианту ему поехать будет дешевле и интересней - и вперед! Составляю удобное расписание перелета, бронирую онлайн билеты, и машу ручкой в нашем аэропорту.
Слов нет, это не так удобно, как с обычным ТА, хотя и они не всегда покупают вам билет. Они же просто бронируют места в отеле, готовят транспорт, экскурсии и все прочее, так? И берут за это, как правило, лишние деньги. Опрошенные мной туристы из "побывавших" говорят, что полно случаев, когда живущие ТАМ россияне оказывают те же экскурсионные услуги намного дешевле и интересней и они в следующий раз пошли бы к ним. Такси из аэропорта можно взять самому, а отель забронировать так же онлайн. А страховку сделать можно здесь и самому - легко. Просто все эти "услуги" разрозненны, делаются разными людьми, едя в незнакомую страну, легко запутаться и сказать "ну его нафиг, переплачу ТА".
Так вот: если я здесь окажу ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС консалтинговых услуг: бронирование, страховка, полное описание; а мой друг - на месте, ориентируясь безошибочно, забронирует отель, встретит на машине, отвезет-привезет, проведет по злачным местам, прокатит на самолете-катере, покажет все, что заинтересует, а в итоге турист заплатит по комплексу меньше, чем ТА - разве это не привлекательно? Причем платить он будет ДРУГУ. А я здесь просто получу свой процент уже от друга.
Уфф. Что скажете? Мертвая схема?

цитата

Shtyk:Что скажете? Мертвая схема?

Трудно сказать... Имхо - раскрутить кого-то на консалтиговые услуги очень сложно. Надо думать, как подстраховаться от возможных косяков и уменьшить количество беготни для клиентов. Сейчас им нужно идти выкупать билет, идти за страховкой. Может в схему впишется такая вещь, как подрядиться самому свободным страховым агентом у какой-ниб страховой компании (или привлечь такого агента) и самому выписывать хотя бы страховки... Мелочь, а выглядит приличнее, если показать красивые картинки, выписать страховку и сказать, что вам, дорогой товарищ, осталось только выкупить забронированный для вас билет в кассе - вот вам схема проезда, вас там очень ждут...

BRM : Я так поняла, он не хочет быть ни ТО, ни ТА....

Я об этом и говорю: "Вопрос не в том, туроператором быть или турагентством. А в том, нужно регистрировать фирму, или можно вообще обойтись без формальностей".
Мало того, что топикстартер не хочет быть ни ТО, ни ТА, так он вообще не хочет быть юридическим лицом.
А хочет в частном порядке типа давать советы потенциальным туристам:

Shtyk : Мы как раз наивно хотели избежать всяких формальностей, осуществляя чисто посреднические услуги. Что-то вроде: "хотите дикарем отдохнуть в раю? мы научим и покажем, как". Тогда и деньги брать мне не придется ни с кого, человек заплатит по прилету конкретно в отель, экскурсоводу, в борделе

silver : А хочет в частном порядке типа давать советы потенциальным туристам:

А кто ему помешает?

Раздает БЕСПЛАТНО телефон товарища из Доминиканы...
Убеждает народ самостоятельно купить билеты, рискнуть и поехать "на деревню к дедушке Константину Макарычу"...
Относительно сделки он ни ТА, ни ТО (собственно, никакой сделки и нет).
С точки зрения клиента - либо "добрый фей", либо "аццкий аферист".

Другой вопрос, что такая роль в описанной схеме чревата тем, что товарищ может "забыть" уплатить причитающиеся комиссионные, т.к. никакого следа деятельности "доброго фея" нет.

Altedo: Хорошая идея, о чем-то подобном смутно я думал. А для авиабилетов тоже надо поискать похожее.
Мысль в том, что вот для подобных вещей статус юрлица я бы получил. Ну просто, чтобы было. Сам не пойму, что за блажь
silver: точно, и не подпадать ни под какие законы. Естественно, встает вопрос с репутацией, которая может быть подмочена первым же нашим косяком, и мордой лица, которая может быть подпорчена первым же обиженным Но это вопросы скорее риторические.
Аlex: вот тут, я думаю, сыграть свою роль может пресловутая "из рук в руки". Городок у нас маленький, предложения по Доминикане неприлично дорогие. Все всех знают и репутация - понятие буквально решающее для бизнеса. Грубо говоря, один клиент может обкакать малину навсегда при желании Так что до "доброго фея" со всеми вытекающими для меня придется, конечно, попотеть и пройти путь, но... Попытаться, думаю, стоит.
Ну а насчет друга... На то он и друг, чтобы ему верить.
Он, кстати, в ближайшее время открывает сайт, посвященный Доминикане. Для туристов. Он мне сегодня сказал, что его фирма, в принципе, может получить в СШП статут ТО. Пока нужды особой нет, мы решили, но если будет надо - будет суета.
Ну и вопросы по дешевизне, которой мы будем манить клиентов - тоже остаются и им решаются.

silver : Мало того, что топикстартер не хочет быть ни ТО, ни ТА, так он вообще не хочет быть юридическим лицом.

Я тоже так хочу... Никакой ответственности, и чтобы денег платили и побольше Мерчендайзер! Еще одна новая альтернатива консалтингу
Ладно а теперь давайте попробуем серьезно:

Shtyk : 1. Про сумму - запутался. Каюсь. Подскажите, дурак дураком я в этом - яндекс облазмл, не дает ответа

Это не яндекс... Это ваш не любимый закон и условия страхования различных страховых компаний. Я пока не вижу смысла вам на этом заморачиваться и предлагаю отложить данный вопрос.

Shtyk : Разве мне нужно для бронирования билета брать с людей деньги?

Ну как вам сказать...я еще не встречала чтобы авиаперевозчики брали деньги после полета
Это же не такси... Если именно вы бронируете билеты и выкупаете их, то деньги брать стоит...чтобы потом вас не оставили вместе с вашими билетами. Тут фраза есть у одного из модераторов "Предоплата укрепляет веру в человека!!!" Золотые слова!
Если же вы просто говорите клиентам пойдите и купите себе билет сами... То конечно вам брать денег не стоит... Но я не уверена, что подобные условия устроят клиентов. Дело в том, что вам надо узнать много вещей, где у вас выкупаются в городе билеты, как оплатить...(нал, безнал) и где дешевле. Если бронировать через интернет, то оплачивают как правило карточкой... А вы уверены что у ваших потенциальных клиентов есть пластик? Вообщем масса вопросов....

Shtyk : Они же просто бронируют места в отеле, готовят транспорт, экскурсии и все прочее, так? И берут за это, как правило, лишние деньги.

Де жа вю.....
Нет, ТА выкупают готовые туры у ТО и продают их клиентам, если примитивно. Эти туры уже включают отель, перелет, и т.д. и т.п. Цена у ТА не отличается от цены ТО, как правило
А про лишние деньги, вам расскажет другой участник нашей беседы

Shtyk : Так вот: если я здесь окажу ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКС консалтинговых услуг: бронирование, страховка, полное описание; а мой друг - на месте, ориентируясь безошибочно, забронирует отель, встретит на машине, отвезет-привезет, проведет по злачным местам, прокатит на самолете-катере, покажет все, что заинтересует, а в итоге турист заплатит по комплексу меньше, чем ТА - разве это не привлекательно?

Вот тут я уже перестала что либо понимать...(кроме страховки)...
Как вы билеты бронируете? И как дальше будет все происходить, человек полетит без данных об отеле?
Вообщем я не могу понять если человек на это все отважется, то зачем ему вы... Простите, без обид!

Ну, например, при бронировании авиабилетов через интернет на определенного человека не нужно быть тем самым человеком, так? И чтобы вычислить наиболее удобные рейсы со стыковками и ценами, да? Узнать, где и как выкупаются у нас билеты труда не составит - повторюсь, городишка маленький. Конечно, вопрос с выкупанием им самим билета чреват геморроем душевным, его надо решать. Не имел дела с этим, надеюсь, здесь подскажут, какие бывают возможности, исходя из моих наглых запросов
Ну про ТА я и имел в виду ТО, вы меня понимаете Так значит, это ТО крутит цену, забивая туда и процент для ТУ? Ну понятно, двойная накрутка. А если у нас не будет ее вообще, сколько мы выиграем? Сколько обычно составляет маржа ТО и ТА? Процентов 15?
Насчет отеля. Мой друг постоянно на связи со мной. Выслушав пожелания клиента, я ему "советую" на выбор два-три отеля. По совету друга, естественно. Или смотрим их на сайте на русском, специально для этого сейчас создаваемом. Выбранный отель друг бронирует. Цены на отель у ТО и частника могут различаться, так? Слышал, что даже с разным знаком полярности Но это другая тема. Пообщавшись с клиентом, я выставляю другу примерный список того, что он хочет: катер с мулатками, бордель, мешок шышек, самолет над морем, покататься на доске а в последний день - посадить березку посреди джунглей. Он все это готовит, клиент приезжает не на пустое место - отель его ждет (дешевле, чем при покупке тура..или невозможно? друг уверен, что да), машина (не такси алчное) встречает. Все удовольствия топчатся под окном номера и жаждут его. Повеселившись, он оплачивает другу оговоренную заранее сумму за "консалтинг"... И летит домой счастливый рейсами, которые опять же мы ему забронировали.
Плюс, ИМХО, в том, что человек платит только за то, что получил. Никакой накрутки ТО, ТА и кого-то еще нету. Зато есть профессиональные массовики-затейники.
Уффф. Чего я опять не так говорю?

Shtyk : Так значит, это ТО крутит цену, забивая туда и процент для ТУ? Ну понятно, двойная накрутка.

Вашими бы устами....
Вы знаете, у меня есть предложение. Давайте вы ответите самостоятельно на этот вопрос, здесь на ветке! А я тогда с максимальной отдачей отвечу на все ваши другие вопросы если они у вас останутся

BRM, простите, а на какой вопрос?.. Что-то вечером в пятницу мозг парализован

Shtyk : Так значит, это ТО крутит цену, забивая туда и процент для ТУ? Ну понятно, двойная накрутка. А если у нас не будет ее вообще, сколько мы выиграем? Сколько обычно составляет маржа ТО и ТА? Процентов 15?

Вот ваша цитата.
Для того чтобы понять насколько вы будете конкурентноспособны на данном рынке, вы должны представлять порядок работы и размер прибыли тур.агентств. Я предлагаю вам ответить на данные вопросы. Сколько же накручивают ТО, ТА. Допустим на той же Доминикане... И тогда многое встанет на свои места. Заодно может развеем миф о дикой прибыльности тур.бизнеса

Хм. Тогда прошу отсрочки Надо навести справки. По крайней мере, общаясь с другом, я понял, что цены в отелях там намного ниже предлагаемых ТА здесь... Может, я что-то понял не так - трудности транслита, так сказать
Поищу. Пообщаюсь.