Для специалистов турбизнеса
Вернуться ко всем темам

Несёт ли турфирма ответств-ть за ненадлежащее исполнение обязательств третьим лицом?

Ку
35 сообщений
06 апр 2007 00:14 Ссылка
Уважаемые менеджеры, юристы, туристы как вы считаете, несёт ли турфирма ответственность перед туристом за ненадлежащее исполнение обязательств третьим лицом? В случае, когда в тур входит услуга, которую оказывает третье лицо понятно – ст.10 ФЗ "Об основах туристской деятельности в РФ" и ст.403 ГК РФ. А когда в договоре услуга не оговорена? Например, заключённый между туристом и отелем в другом государстве договор хранения денежных средств в сейфе. Или заказанная у принимающей стороны экскурсия.
Какие мысли?
Ответить
1 2
Старый Турист
8466 сообщений
Москва 06 апр 2007 08:46 Ссылка
То есть, агентство должно нести финансовую ответственность, например, за пропажу мат. ценностей туриста из сейфа отеля????
:D
Только вот про договор не понял. Который между турфирмой и отелем в другом государстве про хранение этих самых денежных средств... Нешто есть такие договора???
Ответить
minihotel
431 сообщение
Челябинск 06 апр 2007 10:10 Ссылка
Старый! Как показывает обсуждение здесь, ЕСТЬ :D :D :D
Ответить
silver
9794 сообщения
Санкт-Петербург 06 апр 2007 12:26 Ссылка
Старый Турист : Только вот про договор не понял. Который между турфирмой и отелем в другом государстве про хранение этих самых денежных средств... Нешто есть такие договора???
Старый! Читай внимательней:
Ку : Например, заключённый между туристом и отелем в другом государстве договорхранения денежных средств в сейфе. Или заказанная у принимающей стороны экскурсия.
Вопрос о том, должна ли турфирма отвечать по договору, который турист заключил с отелем. И ответ: "РАЗУМЕЕТСЯ НЕ ДОЛЖНА, поскольку турфирма не является стороной по этому договору".
То же самое и с экскурсией, которую турист сам купил на месте у принимающей стороны. Турфирма то тут с какого бока может быть привязана???
Странно, что такие вопросы вообще поднимаются. Не нужно быть юристом, чтобы самостоятельно найти единственный правильный ответ на эти вопросы. :D
Ответить
Ку
35 сообщений
06 апр 2007 18:46 Ссылка
silver : Странно, что такие вопросы вообще поднимаются. Не нужно быть юристом, чтобы самостоятельно найти единственный правильный ответ на эти вопросы.
Полагаю, не стоит торопиться с выводами.
Такой вопрос у меня возник после прочтения одной статьи, которая называется: Гражданско-правовая ответственность туристической фирмы перед туристом (О.Н. Садиков, А.В. Мякинина, "Законодательство и экономика", N 2, февраль 2004 г.). Эта статья есть как в «Гаранте», так и а «КонсультантПлюс». Цитата из статьи:
«Фактические обстоятельства изложенного судебного спора достаточно типичны. Они ставят прежде всего вопрос о том, кем должны заявляться требования к третьим лицам, могущим нести ответственность перед туристом за ущерб, причиненный ему в ходе осуществления тура. Ими могут быть избранные турагенством гостиница проживания, перевозчик, а также потенциально виновные другие лица, причем с некоторыми из них турист может заключать договор о дополнительном оказании услуг. В изложенном споре такой договор был заключен туристом по поводу хранения денежных средств в сейфе гостиницы».
В статье рассказывается о реальном многоинстанционном многолетнем судебном споре туристки с турфирмой. Ответственность по договору туриста с гостиницей была возложена на турфирму. Хотя в тур такая услуга не входила. Обращаю внимание, дело реальное и одно из постановлений было вынесено президиумом Мосгорсуда.
Далее, согласно п.5.3.3.1 ГОСТ Р 50690-2000 «Туристские услуги. Общие требования»: «В договорах с принимающей стороной должна быть предусмотрена ответственность последней за соответствие предоставляемых услуг условиям договора, а также за причинение ущерба жизни, здоровью и имуществу туристов по вине принимающей стороны или ее контрагентов в рамках предоставляемых услуг».
Согласно п.4 ГОСТ Р 50681-94 «Туристско-экскурсионное обслуживание. Проектирование туристских услуг», обязательной информацией для Информационного листа является: «Перечень услуг, предоставляемых за дополнительную плату». И в Информационном листе обычно указывают, что дополнительные экскурсии по желанию можно забронировать у представителя принимающей фирмы.
Иными словами, если подытожить сказанное – турфирма в договоре с принимающей стороной предусматривает ответственность последней за причинение ущерба имуществу туристов, как самой принимающей стороной, так и её контрагентами. В Информационном листе (т.е. в договоре, т.к. Инф. лист – неотъемлемая часть) должен быть указан перечень услуг, предоставляемых за дополнительную плату. Следовательно, турфирма РАЗРЕШАЕТ заключать договоры с принимающей стороной и рассказывает, как это делать. Турфирма побуждает потребителя заключать эти договоры. Логично будет, если турфирма станет нести ответственность за своих контрагентов. Ведь не потребитель выбрал принимающую сторону.
Понимаю, что в свете ФЗ "О техническом регулировании" ГОСТ уже не является обязательным к соблюдению, но мало вероятно, что этот факт изменил порядок предъявления претензий туриста.
Ответить
minihotel
431 сообщение
Челябинск 07 апр 2007 09:58 Ссылка
Интересно конечно и поучительно!!!
Потому и говорю часто, нефиг в Договра, разную хрень вбивать!
Вооще, оптимально продавать свои услуги, а не пакеты.
Услугу по бронированию отеля
Услугу по бронированию билетов у перевозчика.
Услугу по встрече/проводам
И еще много чо можно придумать.
Это хлопотнее по бумагам, но обезапасит от неожиданностей!

Или в Договоре забивать четко. Что ТФ не несет ответственности за услуги оказываемые туристу третьими лицами.
А то получается, что ТФ дала информацию, где можно экскурсию купить, а это ей и вменяется...
Ответить
minihotel
431 сообщение
Челябинск 07 апр 2007 10:00 Ссылка
Интересно конечно и поучительно!!!
Потому и говорю часто, нефиг в Договра, разную хрень вбивать!
Вооще, оптимально продавать свои услуги, а не пакеты.
Услугу по бронированию отеля
Услугу по бронированию билетов у перевозчика.
Услугу по встрече/проводам
И еще много чо можно придумать.
Это хлопотнее по бумагам, но обезапасит от неожиданностей!

Или в Договоре забивать четко. Что ТФ не несет ответственности за услуги оказываемые туристу третьими лицами.
А то получается, что ТФ дала информацию, где можно экскурсию купить, а это ей и вменяется...
Ответить
Ку
35 сообщений
07 апр 2007 23:04 Ссылка
Господа, есть вопрос, а может и жалоба – не пойму. В разделе форумов какая-то непонятка. Согласно странице заголовков ветвей (Для специалистов турбизнеса) сообщений должно быть 6 (шесть). Причём последние от 07 Апр 2007 11:00. Если же войти в данную тему то обнаруживается, что есть моё первое сообщение (пост) и 4 ответа (поста). Причём последний мой от 06 Апр 2007 19:46. Создаётся впечатление, что два поста куда-то затерялись. Листнуть страницу в рамках одной ветви мне не удалось т.к. на интерфейсе нет обозначающих это действо элементов (цифр, слова «следующая»).
Вопросы:
1. Это программный недочёт со стороны собственников сайта, администратора, программиста…?
2. Или я туплю и не могу выполнить элементарное действие?
3. Или это такая «фирменная» фишка?

Буду признателен за скорый ответ и если ответ на первый вопрос «да», то хотелось бы устранения этого косяка.
Ответить
Ку
35 сообщений
07 апр 2007 23:19 Ссылка
Да… Отправил сообщение и увидел недостающие 2 поста. Образовались так сказать. Судя по двум предшествующим моему возмущению постам можно утвердительно ответить на мой первый вопрос. minihotel написал сообщение и не увидел его после отправки и повторил действо. Программа демонстрирует закидоны. Так, администрация, что за дела? Ща перейдём на другой сайт…
Ответить
Arni
17486 сообщений
Москва 08 апр 2007 00:12 Ссылка
для Ку:
То ли я слепну с возрастом, то ли Вы забыли - но смайлика в конце предыдущего поста я не заметил. Если его нет злоумышленно, то идея Вашего перехода на другой сайт кажется мне весьма привлекательной. :D
По сути вопроса. Такого рода проблемы бессмысленно обсуждать публично - достаточно чиркнуть пару слов мне в "личку". На что бы я Вам ответил в стиле Лукашенко, что форум будет работать с глюками, но недолго. Так бывает, когда в "движок" вводят определенные коррективы.
Ответить
Ку
35 сообщений
08 апр 2007 00:53 Ссылка
minihotel : Потому и говорю часто, нефиг в Договра, разную хрень вбивать!
Вооще, оптимально продавать свои услуги, а не пакеты.
Услугу по бронированию отеля
Услугу по бронированию билетов у перевозчика.
Услугу по встрече/проводам
И еще много чо можно придумать.
А комплекс перечисленных вами услуг это что не пакет? Или вы полиэтиленовые имели в виду?
minihotel : Или в Договоре забивать четко. Что ТФ не несет ответственности за услуги оказываемые туристу третьими лицами.
А лучше - мы ни при каких обстоятельствах ни за что ответственность не несём. Только толку-то от этой записи (п.2 ст.1 ГК, ст.16 ЗОЗПП, ч.2 ст.14.8 КоАП…)?
Ответить
Ку
35 сообщений
08 апр 2007 01:58 Ссылка
Redaktor : То ли я слепну с возрастом, то ли Вы забыли - но смайлика в конце предыдущего поста я не заметил.
Мои посты это что-то типа произведений искусства, ну там Толстой, Достоевский… Смысловая глубина многогранна и многослойна и каждый последующий слой открывается только тому, кто достиг определённого интеллектуально-культурного уровня и готов воспринять весь сок нового, но далеко не последнего слоя. Читая мои посты в 20 лет понимаешь одно, в 30 – другое, а в 70 - третье, близкое к заложенному мной, если конечно все 70 лет усиленно занимался умственным трудом и имел генетические задатки гения. Это в дешёвой беллетристике всё разжёвано, просто и понято. Это в плоском юморе Петросяна и глупых, пошлых шутках Комедии Клаб всё на поверхности и преимущественно в районе гениталий. Это на выставке Малевича надо понимать «глубокий философский смысл» Чёрного квадрата и в ногу со временем им восхищаться. Это в серой толпе понятно, что Путин ведёт Россию в светлое будущее. А мои посты – это другое, что не столь очевидно с первого взгляда. Это где мишура и фантики прикрывают истинную, глубокую и выверенную мысль от пошлого жлоба. Где сплетение завуалированных мыслей помогают человеку самому понять или попробовать понять суть дела, а не прямолинейно вбивают в него некие идеи. Мои посты это удочка, а не рыба. Это любовный стих, а не пьяная матерщина. Это ужин, приготовленный любимой женщиной, а не вычурно-шикарное застолье с ворами. Это пение соловья, а не угарный рёв кабака. Это первый поцелуй, а не ошалелая оргия.
«Нет» смайликам, как проказе русского языка. Как «нет» пояснению анекдота.
Спешл фо ю
:D
Ответить
Старый Турист
8466 сообщений
Москва 08 апр 2007 14:06 Ссылка
Ку :
Согласно п.4 ГОСТ Р 50681-94 «Туристско-экскурсионное обслуживание. Проектирование туристских услуг», обязательной информацией для Информационного листа является: «Перечень услуг, предоставляемых за дополнительную плату». И в Информационном листе обычно указывают, что дополнительные экскурсии по желанию можно забронировать у представителя принимающей фирмы.
Иными словами, если подытожить сказанное – турфирма в договоре с принимающей стороной предусматривает ответственность последней за причинение ущерба имуществу туристов, как самой принимающей стороной, так и её контрагентами. В Информационном листе (т.е. в договоре, т.к. Инф. лист – неотъемлемая часть) должен быть указан перечень услуг, предоставляемых за дополнительную плату. Следовательно, турфирма РАЗРЕШАЕТ заключать договоры с принимающей стороной и рассказывает, как это делать. Турфирма побуждает потребителя заключать эти договоры. Логично будет, если турфирма станет нести ответственность за своих контрагентов. Ведь не потребитель выбрал принимающую сторону.
Совершенно не согласен. Где Кавказ, а где Сусанин...
Лист, как справедливо замечено, ИНФОРМАЦИОННЫЙ. И не более того. З какого переляку информационный лист вдруг превратился в некое "разрешение" на заключение договоров с кем бы то ни было??? Я уж не говорю о том, что на месте на доп. экскурсии договоров никто не заключает. Их просто покупают, как очки от солнца. Или на их приобретение тоже нужен договор, а в случае поломки оных отвечать тоже должна турфирма???
Вообще, меня всегда потрясала ужасающая нелогичность между имеющимися реалиями и их юридическим, скажем так, сопровождением...
Точно так же никакой логики нет в том, что ТФ должна нести ответственность за контрагента в рамках, превышающих объем существенных услуг, предусмотренных договором между ТФ и клиентом. Принимающую сторону выбирает именно потребитель. В тот самый момент, когда выбирает туроператора.
Ответить
Arni
17486 сообщений
Москва 08 апр 2007 15:38 Ссылка
Ку : Это пение соловья, а не угарный рёв кабака.
Вроде грибам в Ленобласти еще не сезон... :D
Ответить
Ку
35 сообщений
09 апр 2007 00:13 Ссылка
Redaktor : Вроде грибам в Ленобласти еще не сезон...
Я городской, а, следовательно, сезон всегда. Вопрос только в выборе.
:D :D :D :D :D :D :D :D
Ответить
Ку
35 сообщений
09 апр 2007 01:32 Ссылка
Старый Турист : Совершенно не согласен. Где Кавказ, а где Сусанин...
Лист, как справедливо замечено, ИНФОРМАЦИОННЫЙ. И не более того. З какого переляку информационный лист вдруг превратился в некое "разрешение" на заключение договоров с кем бы то ни было???
Я сам не могу утвердительно ответить на свой вопрос. Статья на которую я уже ссылался вызвала у меня интерес и я решил её обсудить. В этой связи я умышленно принимаю сторону непопулярного взгляда. Ну, должны же быть у суда причины выносить такие постановления? Опять повторю, согласно ГОСТу в договорах с принимающей стороной должна быть предусмотрена ответственность последней за причинение ущерба жизни, здоровью и имуществу туристов по вине принимающей стороны или ее контрагентов…. Ну, в общем, «разрешение» это не единственный косвенный показатель.
Старый Турист : Я уж не говорю о том, что на месте на доп. экскурсии договоров никто не заключает. Их просто покупают, как очки от солнца. Или на их приобретение тоже нужен договор, а в случае поломки оных отвечать тоже должна турфирма???
Ну, здрасти, приехали. Вы, наверное, думаете, что договор это исписанный лист бумаги с автографами заинтересованных лиц. Это не так. Читайте ст.434 ГК. Ещё, ст. 493 ГК: «… договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара». Договор розничной купли-продажи - это публичный договор (ст.426 ГК).
Старый Турист : покупают, как очки от солнца. Или на их приобретение тоже нужен договор
Отвечаю на вопрос – нужен.
Старый Турист : а в случае поломки оных отвечать тоже должна турфирма???
В свете данного обсуждения, если за условие принять то, что за договор с принимающей стороной отвечает ТФ и при условии, что очки покупались в отеле или у принимающей стороны, то – ДА. Если эти два условия не соблюдены то – НЕТ.
Так что пока сам не знаю.
Старый Турист : Вообще, меня всегда потрясала ужасающая нелогичность между имеющимися реалиями и их юридическим, скажем так, сопровождением...
Это из-за поверхностно-бытового взгляда на «юридическое сопровождение». Мне тоже кажется нелогичным то, что тяжеленный самолёт летает, да ещё и крыльями не машет.
Старый Турист : Точно так же никакой логики нет в том, что ТФ должна нести ответственность за контрагента в рамках, превышающих объем существенных услуг, предусмотренных договором между ТФ и клиентом.
А если вы из офиса турфирмы выходите и ломаете ногу или свой сотовый телефон разбиваете из-за того, что вместо трёх (минимально положенных) ступеней там одна и вы её не заметили? Фирма тоже не причём? Ведь услуги по вашему передвижению в офисе ТФ не предлагает. Э нет. Тут может быть, так сказать, деликтная ответственность.
Старый Турист : Принимающую сторону выбирает именно потребитель.
Ну, ну… А ещё потребитель выбирает какой пластик в его сотовом телефоне используется и каким гелем его в парикмахерской уложат.
Ответить
Старый Турист
8466 сообщений
Москва 09 апр 2007 14:40 Ссылка
"Деликатная ответственность" в данном случае - юридический термин или моральная норма? Если первое, то ни ТФ, ни рабочие, учладывавшие сии ступеньки, не отвечает за плохое зрение навернувшегося индивида :D

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
В свете данного обсуждения, если за условие принять то, что за договор с принимающей стороной отвечает ТФ и при условии, что очки покупались в отеле или у принимающей стороны, то – ДА. Если эти два условия не соблюдены то – НЕТ
--------------------------------------------------------------------------------
Не понял... Очки (сиречь - экскурсии :D ) покупались в отеле. При этом магазин отеля, равно как и сам отель - юридическое лицо, не имеющее никаких формальных отношений с турфирмой.
Не знаю насчет самолета, действительно странно: железа много, перьев нет... Но озвученный Вами "юридический" взгляд на ответственность ТФ по перечисленным возможностям вызывает исключительно бредовые ассоциации.

Финальный вопрос: когда Вы в крайний раз покупали хлеб в "Перекрестке", вы заключали на сие действо договор???
Ответить
minihotel
431 сообщение
Челябинск 09 апр 2007 16:25 Ссылка
[QUOTE]Ку:
Услугу по бронированию отеля
Услугу по бронированию билетов у перевозчика.
Услугу по встрече/проводам
И еще много чо можно придумать.
Это хлопотнее по бумагам, но обезапасит от неожиданностей!QUOTE]Повторю, специально для Ку!
Вы делаете всё пакетом услуг именуемых в соотвествии с Законом "турпродукт".
И всё, что Вы вбили в Договор, в путевку. За всё несете ответсвенность!

Лично я не знаю, кем по новому закону являюсь, куда меня отнесли, пока боролись монстры!

Почитайте Закон и поймете о чем я!

И если разнести отдельно услуги, то............ словом думайте!!!
Тот же билет клиента с перевозчиком, это его Договор с перевозчиком!!! Так нахрена я в это буду впрягаться и подставлять себя?
Но я могу, оказать ему услугу, по бронировани и доставке билета.
Так же и по отелю. Могу забронировать(оказать услугу) туристу номер в выбранном отеле. Бронь подтвердил на основании подтверждения отеля.
Так же могу оказать услуга консультационную, по подбору курорта, отеля и т.д.

Надеюсь понятно о чем я?
Ответить
Ку
35 сообщений
09 апр 2007 16:53 Ссылка
Старый Турист : "Деликатная ответственность" в данном случае - юридический термин или моральная норма? Если первое, то ни ТФ, ни рабочие, учладывавшие сии ступеньки, не отвечает за плохое зрение навернувшегося индивида
Не «деликАтная», а «делиКТная» от слова «деликт» - юр. термин. А рабочие, укладывающие ступеньки, могут нести ответственность уже в порядке регресса.
Старый Турист : магазин отеля, равно как и сам отель - юридическое лицо
Ну если магазин отдельное юр. лицо, то может и не предъявить. Это вероятно от договора зависит между магазином и отелем. Я говорил о покупке очков у отеля. И опять же при условии того, что мы придём к выводу, что ответственность за третьих лиц может быть возложена на ТФ.
Старый Турист : Финальный вопрос: когда Вы в крайний раз покупали хлеб в "Перекрестке", вы заключали на сие действо договор???
Да заключал. Вы тоже заключали договор, покупая хлеб, только не знали об этом. Теперь знаете.
Ответить
Ку
35 сообщений
09 апр 2007 17:15 Ссылка
minihotel : Тот же билет клиента с перевозчиком, это его Договор с перевозчиком!!! Так нахрена я в это буду впрягаться и подставлять себя?
Но я могу, оказать ему услугу, по бронировани и доставке билета.
Так же и по отелю. Могу забронировать(оказать услугу) туристу номер в выбранном отеле. Бронь подтвердил на основании подтверждения отеля.
А ваучер вы будете туристу передавать? Фирма как ваша называться будет – туристической (туристской) или иначе?
minihotel : Так же могу оказать услуга консультационную, по подбору курорта, отеля и т.д.
А если то, что вы насоветовали туристу, не будет соответствовать действительности?
Ответить
Старый Турист
8466 сообщений
Москва 10 апр 2007 13:40 Ссылка
1. Да, серый я, как штаны пожарника...

2. Без комментов. ИМХО, очки можно купить в отеле, но никак не у отеля. Если только "у" не будет означать "возле". Но это филология и вообще софистика :D

3. Теперь знаю, только что мне толку от этого??? С чем я в суд пойду, если мне ржаной вместо булки подсунут? С батоном? Где тот договор? Где подпись? Где штемпсель, в конце концов из конца в конец???? :D

В общем, перефразируя Визбора: ученые делают из непонятного понятное, потом приходят юристы и из понятного делают совершенно непонятное.
Ответить
Katrin_lex
826 сообщений
Москва 10 апр 2007 14:21 Ссылка
Старый тарист
3. (левая ладонь к правому углу рта) чек, чек, неси :D (ст 493 ГК РФ). В чеке уСЁ напЫсано :D

Ку
рабочие небусь СНИП какой-то нарушили :D а это уже 9.4 КоАП РФ, следовательно crimen. Ну и, конечно, если подадут, то и delictum.

Вообще тема интересная. Суды наши толкуют все по своему. Много раз у меня в суде ксерокопии не принимали, но вот раз у "моего" истца приняли (вообще не понятно почему). Хто этих судей поймет? :D
Ответить
Ку
35 сообщений
10 апр 2007 16:55 Ссылка
Старый Турист : Да, серый я, как
Главное чтобы не голубой. :D
Старый Турист : очки можно купить в отеле, но никак не у отеля. Если только "у" не будет означать "возле". Но это филология и вообще софистика
Ну ладно, ладно. С точки зрения правил русского языка – это не единственная моя ошибка. Но их всё-таки ИМХО немного меньше чем у вас. Разумеется я имел в виду юр. лицо, которое и является отелем. Опять не по-русски, ну ладно… :D
Старый Турист : В общем, перефразируя Визбора: ученые делают из непонятного понятное, потом приходят юристы и из понятного делают совершенно непонятное
Вот почитайте, отличная статья. Получите удовольствие.
http://www.proza.ru/texts/2004/05/14-16.html
Ответить
Katrin_lex
826 сообщений
Москва 10 апр 2007 21:48 Ссылка
Ку :
Вот почитайте, отличная статья. Получите удовольствие.
http://www.proza.ru/texts/2004/05/14-16.html
Статья полная фигня. Я полностью согласна с Ольгой, т.к. меня учили люди, участвовавшие в разработке УК. Для меня там (УК РФ) все понятно, логично и доступно :D
Что же касается изначальной темы, то думается, прослеживается такая тенденция, например: я покупаю испорченный продукт в маленьком магазине у дома, приношу обратно, но продавщица всячески старается мне мои деньги не вернуть, в конце-концов не получив жалобной книги и "плюнув" на испорченные помидоры (можно, конечно, запустить этим помидором в продавщицу) идешь домой ни с чем. А во многих больших магазинах помидоры примут и деньги вернут.... Куда я пойду следующий раз покупать? То же самое с турфирмами :D На мой взгляд, слишком их много....
Другое дело, например: я купила в отеле туфли. К вечеру того же дня они развалились. Магазин отеля отказался вернуть деньги. НО давайте вспомним действие закона в пространстве :D будут ли действовать российские нормативы для этих туфель? Очевидно нет, будут действовать законы страны пребывания :D И для того, чтобы предъявить турфирме претензию надо будет сослаться на норму содержащуюся в нормативном акте страны пребывания…. По-моему логика такова.
Ответить
Ку
35 сообщений
11 апр 2007 22:54 Ссылка
Katrin_lex : Статья полная фигня. Я полностью согласна с Ольгой, т.к. меня учили люди, участвовавшие в разработке УК.
А вот я согласен с лингвистом. Может не на 100%, но на 90 точно. А то, что вас учили эти люди – это не свидетельствует ни о том, что они грамотно составили кодекс, ни о том, что вы можете делать выводы о грамотности НПА. Полагаю, с правилами русского языка лингвист знаком лучше юриста (при всех равных условиях). Вы так не считаете?
Katrin_lex : Для меня там (УК РФ) все понятно, логично и доступно
Ну, о чём говорит вам продавец (испр. - Red.) на рынке, тоже вроде понятно, но русским языком это можно назвать с натяжкой.
Личное наблюдение, не претендующее на истину последней инстанции: Обычно, когда человек говорит, что «я всё знаю и всё понимаю» - это свидетельствует о том, что он в действительности ничего не знает и ничего не понимает. А вот умный и знающий человек обычно говорит, что он некую проблематику знает плохо или не знает вообще. Один неглупый человек сказал: «Я знаю, что я ничего не знаю». Этого человека звали Сократ. Вроде бы Платон дополнил своего учителя, сказав: «мало кто знает, как много надо знать, чтобы узнать, как мало мы знаем».
На мой взгляд, НПА умышленно составляются таким образом, чтобы нормальный человек в них запутался. Для этого используются различные приемы:
 необоснованно большое количество НПА,
 статьи (части, пункты) НПА отсылают к другим НПА, полный перечень которых не перечислен в отсылочной статье,
 необоснованно частое изменение НПА,
 плохо сформулированные предложения норм (норму можно понять двояко, тяжело понять вообще, лишние слова…)
 нелогичное структурирование кодексов (не найти нужную норму),
 статьи (части, пункты) необоснованно часто имеют открытый перечень условий, лиц, полномочий и т.д.
При таком составлении НПА легко можно прижать к стенке кого угодно и в тоже время выйти из воды сухим. Вспоминается поговорка - «Закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло». И чего уж хорошего в таких законах?
А в ГПК РФ вам тоже всё понятно?
Katrin_lex : А во многих больших магазинах помидоры примут и деньги вернут
Оооооо… Да вы я вижу с помидорами в маленьких магазинах у дома и в больших магазинах никогда не пытались решить вопрос. Эта старая и хорошо раскрученная байка. Раскручивают такие байки сами большие сети магазинов. Это относится как к продуктам так и к одежде, так и к электронике. Нигде нет такого ущемления прав потребителя как в больших сетях. Может для штатов эта сказка и является действительностью, но не для России. С нашими судами и их смехотворными решениями (особенно по моральному вреду) и со штатными юристами больших сетей и купленными судьями и инспекторами Роспотребнадзора и др. структур эта байка не выдерживает никакой критики. Разговоры о конкурентоспособности и о том, что недовольный покупатель больше не придет, развеиваются на стадии разговоров. А стимулов у маленькой фирмы изо всех сил работать хорошо побольше будет. Вспомните колхозы. Как там хозяйство лучше, чем у «кулаков» велось?
Katrin_lex : И для того, чтобы предъявить турфирме претензию надо будет сослаться на норму содержащуюся в нормативном акте страны пребывания…. По-моему логика такова.
Основной вопрос, можно ли предъявить претензию к ТФ в данном случае вообще. А если можно, полагаю, претензия будет по российским законам и никак не по зарубежным.
Katrin_lex, как вы считаете, почему авторы статьи «Гражданско-правовая ответственность туристической фирмы перед туристом» (О.Н. Садиков, А.В. Мякинина) видят возможность заключения договора с третьим лицом и предъявления претензий потребителем к ТФ?
Ответить
1 2