НАС "КИНУЛИ"!!!! нужен совет!

Доброй ночи всем! Попробую описать ситуацию коротко..
Я просто туристка! мне 39 лет,у меня 2е детей..вместе работаем с мужем в строительной отрасли (сезон июнь-октябрь) поэтому отдыхаем обычно раздельно (Турция,Египет)..либо он с детьми, либо я с детьми..
и вот решили мы НАКОНЕЦ-ТО отдохнуть вдвоём без детей, решили, что полетим в Тай!
Обратились в турагенство в Новокузнецке ООО "Тинькофф-Тур"..через это ТА я и мой муж раньше отдыхали БЕЗ проблем (в 2008)! НО! в конце прошлого года наши друзья летали в Паттайю с проблемами(делали доплату Капитал тур в аэропорту Новосибирска, т.к оказывается ООО "Тинькофф-Тур",далее "Т-Т" оплатил НЕ всю стоимость путёвки) после окончании тур поездки им было возмещены денежные потери.. в течении всего года (2009) несколько наших друзей летали в разные туры без проблем чернез ЭТО ТА!!!
ИМЕННО поэтому у нас было ДОВЕРИЕ к этому Т-Т.
ТЕПЕРЬ описание нашей ситуации!
2 ноября 2009г мы заключили с ООО "Т-Т" Предварительный договор организации туристического обслуживания, заявка на бронирование в отель Cosy beach по раннему бронированию вылет через Пегас г.Кемерово 13 декабря 2009г.Цена ОООчень хорошая, у нас примерно такие цены сейчас на горящие в Тайланд! именно поэтому не возникло подозрений, сделали предоплату 50% стоимости путёвки на 2х.
И 5 ноября мы ВДРУГ!!! узнаём, что Туристы, которые должны были вылетить 5 ноября 2009 (3 семейные пары) НЕ улетели! и сам Тинькофф пропал в неизвестном направлении..КОнечно мы начали штурмовать агенство, в котором находились ВРОДЕ как ничего не помимающие девочки-менеджеры (хотя ещё ООЧ большой вопрос!не без фактов, но описывать долго)..народу там оказалось много..и те кто не улетел..и те, кто уже проплатил частично или полностью и теперь не питают надежды уже улететь!
ВЫ сейчас можете ответить конечно..сами думали куда идёте..сами дураки..надо выбирать проверенное агенство и т.д..
НО!будьте снисходительны! подскажите пожалуйста, ЧТО делать! дело в том, что те,кто не улетел уже подали в милицию как на"мошенечество"а нам, у кого вроде ещё далеко до поездки (13 декабря!) и на "руках" только предварительный договор с квитком приходника об предоплате,но надежды ВООБЩЕ уже нет! куда обращаться, что делать...
я долго читала этот форум и немного боялась писать..юристы говорят, что по нашему делу нет пока состава преступления или что-то типа того, договор вроде ещё не закончен..т.к ни подтверждения..ни оплаты ТА Пегасу за наши туры не были сделаны..
Очень надеюсь на помощь!

Я бы постаралась аннулировать тур и забрать деньги. Надо смотреть договор, возможно, будет какая-то потеря. Но если опасаетесь, лучше так, чем никак. В конце концов, до вашей поездки еще довольно много времени. Еще было бы очень неплохо, если бы с вами был человек, хорошо разбирающийся в юридических тонкостях.

Именно анулировать тур мы и хотели, тем более, что менеджеры говорят, что запрос ТО на нашу заявку НЕ был сделан и соответственно не был оплачен. Поэтому если мы анулируем сейчас тур, то ничего не теряем. НО! вернуть деньги нам может только директор, который как раз пропал..и наверняка долго ещё не появится..Менеджеры нам вернуть деньги не могут, т.к у них их просто нет. Вот и что нам остаётся делать? Ждать 13 декабря и после этого также обвинять ТА в мошеничестве? или всё же есть другие варианты?

С какой стати - директор? Вы договор подписывали с агентством, вот агентство должно и возвращать. Если не возвращают нормально, грозите судом или прямо подавайте в суд. Или в общество потребителей. Сейчас обвинять кого-то в мошенничестве вряд ли возможно, т.к. тур еще не состоялся, но составить иск по другой статье вполне реально. Кстати, юристы обществ потребителей очень часто консультируют бесплатно.

для Majita:
+1

Irina Niki : вернуть деньги нам может только директор, который как раз пропал..и наверняка долго ещё не появится..Менеджеры нам вернуть деньги не могут, т.к у них их просто нет.

Даже если в офисе денег нет, то у любой фирмы как минимум есть расчетный счет.

Если есть доказательства, что Ваши деньги не перечислялись ТО (и при этом их к тому же нет ни в кассе, ни на расчетном счете), то налицо факт экономического преступления: фирма заключила договор, исполнение обязательств по которому не собирается производить.

Попробуйте для начала урегулировать в описанном в договоре порядке расторжение договора с ТА (если директора временно нет, должен быть кто-то, его замещающий - ведь как минимум кто-то же всё это время подписывает договора).

Составьте официальное письмо о расторжении договора с указанием разумного срока возврата денег, зарегистрируйте его под входящий номер в турагентстве (если откажутся - направьте по почте заказным с уведомлением и описью вложения либо воспользуйтесь аналогичными услугами курьерской службы).

Если реакции не последует - для начала обратитесь в УБЭП (о чем предупредите ТА еще на стадии переговоров). Эти ребята быстро прилетят "подоить" свеженькую фирму. А там, глядишь, и до суда не потребуется доводить. Вас директор сам найдет и попросит забрать заявление на взаимовыгодных условиях.

Удачного Вам решения проблем.

P.S. существует еще много служб и инспекций, которых можно направить в нехорошее ТА. Отступные для инспекторов с лихвой перекроют сумму Вашей претензии.

Добрый вечер!
Спасибо большое Majita и Аlex
за ответы и советы!
Сегодня большую часть дня потратили на разбирательство данного дела (вместо того чтобы работать плодотворно)..
Оказывается нас таких "кинутых" ООО "Т-Т" 21 человек! 6 из нас, те, которые уже НЕ улетели подали заявление в УБЭП и его представителии уже общались с менеджером и бухом ТА (практически безрезультатно)..сам директор-госпадин Тиньков не появлялся..он уже в розыске..иногда замечали его присутствие в ОДНОКЛАССНИКАХ и В КОНТАКТЕ..т.е чел жив и здоров..телефон недоступен..жены (их 2 настоящая и бывшая) ничего о его местонахождении не знают..вот примерно такая ситуация..
Завтра, мы "кинутые" уже познакомились (нас 15 человек!)едим дружно к юристу составлять различные бумаги..
это какой то кошмар..отдых в Тае в этом году, можно сказать оказался несбыточной мечтой, т.к надежды на возврат денег почти нет,ну если только через суд и примерно в течении 3-5 лет..
будем действовать примерно по тому же сценарию, чтоо написал Аlex

Вопрос к Аlex

Аlex : Составьте официальное письмо о расторжении договора с указанием разумного срока возврата денег

что значит РАЗУМНЫЙ срок, посоветуйте какой он должен быть?
УБЭП занимается данным вопросом 3й день..пока безрезультатно..господин Тиньков не найден..касса пуста..счёт арестован,но пуст! замечательная ситуация! но! мы будем бороться...

Много читала сегодня данный форум, надеясь найти подобные проблемы и результаты решения их!
наткнулась на тему: Фин.гарантии для туристов. Близок локоть, а не укусишь.
цитата из этой темы:
Таким образом, до самого последнего момента ни единой бумажки со штампом или иной отметкой ТО, страховой компании и авиаперевозчика турист не имеет. У туриста нет даже документального подтверждения о том, что его деньги вообще дошли до ТО, что бронирование произведено, а авиабилеты на конкретный рейс подготовлены. Чаще всего даже пресловутый ваучер не имеет печати ТО, а является простой бумажкой из принтера.
Внимание, вопрос: на основании чего Вы можете утверждать, что ТО вообще принял в отношении Вас какие-либо обязательства?
Неужто лишь на основании обещаний ТА и Вашего договора с ТА?
Хорошо, друзья мои оптимистичные, а что, если договор ТА, заключенный с Вами, противоречит договору между ТА и ТО?
Или что, если за период времени до получения от ТО заветного комплекта документов наш бравый ТА успел раствориться (вместе с Вашими деньгами, конечно)?
Чем Вы докажете ТО, что нехороший ТА действительно действовал от его имени, и поэтому ТО обязан предоставить Вам компенсацию за ущерб, причиненный агентом?
Увы, требовать компенсации во всех этих случаях придется с ТА (если он еще не скрылся).
Но вот беда: ТО согласно Закону отложил на подобный «черный день» те самые манящие 10 миллионов, а ТА ничего подобного делать не обязан. Да что уж там, он и денег-то таких чаще всего в глаза не видел. Кормится, бедолага, соткой-другой баксов комиссионных, а за душой имеет лишь стол, стул да компьютер старенький в арендованном крохотном офисе. Что с него взять-то? Правильно, нечего.
Более того: если ТА потратит лишь 9000 рублей (что куда меньше стоимости Вашего тура), то странным образом в том же здании возникнет совершенно новая фирма (пусть даже со старыми работниками). И ведь клиенты будут продолжать идти по старой рекламе и по старому адресу. Чувствуете подвох?

вопрос на будующее?!
можно ли требовать от ТА получить документы в ЕГО офисе, а не в аэропорту перед вылетом у ТО? насколько достоверны эти документы будут?

Irina Niki : что значит РАЗУМНЫЙ срок, посоветуйте какой он должен быть?

Разумный - условное понятие, если срок возврата денег при расторжении явно не прописан в договоре.

Я имею в виду, что не следует писать "немедленно", "в течение часа" и т.п. Как правило, дается несколько дней на официальный ответ и возврат денег (в ответе должна быть указана точная дата, когда Вы можете обратиться за деньгами, не забудьте потребовать в письме получения четкого ответа о сроках). Хотя ситуация ситуации рознь, и следует учитывать предполагаемые даты поездки.

Irina Niki : УБЭП занимается данным вопросом 3й день..пока безрезультатно..господин Тиньков не найден..касса пуста..счёт арестован,но пуст!

Да найдут его, никуда он не денется.
За 3 дня такие вопросы не решаются, но согласитесь: жить-то ему на что-то надо. Стало быть, проявится еще при создании новой фирмы, при новом трудоустройстве и т.п.

Irina Niki : касса пуста..счёт арестован,но пуст! замечательная ситуация!

К сожалению, совершенно типичная и наиболее вероятная ситуация.
Иных активов у ТА скорее всего тоже никаких нет. Не удивлюсь, если фирма давно переписана на кого-нибудь левого (в т.ч. выдуманного или покойного).


Отвечу насчет темы про фин.гарантии (как ее топикстартер).

Irina Niki : можно ли требовать от ТА получить документы в ЕГО офисе, а не в аэропорту перед вылетом у ТО? насколько достоверны эти документы будут?

Не только можно, но и нужно.

Достоверность комплекта документов обычно не вызывает сомнений, т.к. курьер турфирмы просто забирает для Вас тот же самый пакет, что Вы обычно получаете в аэропорту. Там все те же билеты, ваучеры, страховка.

Если ваучер и электронные билеты оказываются простой распечаткой с принтера (есть и такие ТО у нас), Вы можете созвониться по контактным телефонам ТО (горячая линия поддержки туристов) и уточнить, действительно ли так должны выглядеть их документы.

Другой вопрос, что получить этот комплект в агентстве Вы сможете лишь в последний день перед вылетом, а до этого дня (как я уже писал в той статье) агентство преспокойно может смыться, ничего и никому не перечислив (как было в Вашем случае).

Аlex !
если мы проживаем и оформлям тур у ТА в Новокузнецке, а ТО находится в Новосибирске или Кемерово (например Тез тур и Пегас..ну и многие др..в нашем городе представительств нет)..Как тогда? курьерская доставка документов в наш город будет платной или нет?..в какой срок обычно делается такая доставка? по "горящим" турам такая доставка возможна?
Спасибо за принятие нашей проблемы!

Irina Niki : если мы проживаем и оформлям тур у ТА в Новокузнецке, а ТО находится в Новосибирске или Кемерово (например Тез тур и Пегас..ну и многие др..в нашем городе представительств нет)..Как тогда? курьерская доставка документов в наш город будет платной или нет?..в какой срок обычно делается такая доставка? по "горящим" турам такая доставка возможна?

Это скорее вопросы к Вашему ТА.

На первый взгляд, при таком раскладе Вас отправят получать документы в аэропорт. Судите сами, очень часто ТО выдает ТА билеты после 18:00 последнего дня перед вылетом. Далее сами прикиньте время на транспортировку пакета. Скорее всего, никто не свяжется с подобным.

да уж! это точно, что никто не свяжется с этим, т.к доставка ПЛАТНОЙ курьерской службой из Новокузнецка в Новосибирск и Кемерово составляем мин 1,5 суток мах 2,5 суток (по своей работе знаю!)поэтому у нас видимо один вариант-получать пакет документов в аэропорту!

Аlex : Вы можете созвониться по контактным телефонам ТО (горячая линия поддержки туристов) и уточнить, действительно ли так должны выглядеть их документы.

а как можно созвониться по этой гоячей линии по поводу полной оплаты нашего тура или др.вопросам? не будут ли менеджеры ТО просить № номер нашей заявки? мы же его не знаем..его зает только менеджеры ТА..и нам его не говорят,т.к ОНИ только могут узнать ВСЕ подробности у ТО и нам их потом передать, в основном в устном виде!..была ситуация у друзей (уже давно в 2008, когда они примерно тоже самое хотели сделать, сейчас просто общаемся со всеми знакомыми и друзьями и все припоминают различные сложности, заминки и проблемы с разными ТА,сочувствуя нам и пытаясь помочь)

Irina Niki : а как можно созвониться по этой гоячей линии по поводу полной оплаты нашего тура или др.вопросам?

Телефоны горячей линии для туристов ТО указывает на конверте, в памятке и т.п. (информация присутствует в выданном комплекте документов). Обычно эта инфомрация присутствует и на сайте ТО.

Но, честно говоря, я не уверен, что вопросы оплаты тоже уточняются через эту службу. Это скорее центр решения проблем туриста на отдыхе. А для вопросов оплаты есть телефоны ТО для ТА.

Irina Niki : не будут ли менеджеры ТО просить № номер нашей заявки? мы же его не знаем..его зает только менеджеры ТА.

Если Вы звоните ТО по поводу оплаты, подтверждения брони и т.п. (очень часто достаточно "прикинуться шлангом" и представиться именем Вашего ТА), то номер заявки запросят (могут попросить указать и ФИО туристов).

Никакой особой тайны в присвоенном заявке номере я не вижу, поэтому я был бы крайне удивлен, если бы ТА отказался сообщить своему туристу номер его заявки. Ведь по сути Вы не ТА будете пытать ("ну как там"?), а самостоятельно отслеживать судьбу своего тура.

Более того, зная номер заявки, во многих случаях и звонить никуда не надо. На сайтах многих ТО есть сервис проверки статуса заявки. Вы вводите номер - Вам сообщают ее текущее состояние (эту же страницу можно распечатать и сохранить для дальнейших разборок, если вдруг "броня испарится" и т.п.)

Irina Niki : и нам его не говорят,т.к ОНИ только могут узнать ВСЕ подробности у ТО и нам их потом передать, в основном в устном виде!

Странный у Вас ТА.
... ну тут совет может быть лишь один: нужно НАСТОЛЬКО заколебать их менеджера регулярными созвонами и вопросами, чтобы он пересмотрел свое мнение и сообщил номер заявки. И это вполне в силах среднестатистического туриста.

Аlex
!!!!
за последние 3 дня я перемолола столько инфо по туризму, сколько по своей работе наверно за несколько месяцев перемалываю возможно могу что-нибудь перепутать..
а "пытать" ТА у меня раньше даже в голову не приходило (теперь БУДУ!)..настолько ровно и гладко проходили все туры..единственное-это "мандраж" в очереди к ТО за пакетом документов в аэропорту!
С данной проблемой мы первый раз столкнулись и надеюсь в последний..думаю, что очень много НАЧИТАЮ ещё инфо и буду "в теме" к следующей поездке..
ТАК НЕ ХОЧЕТСЯ быть "лохами", выражаюсь уже на жаргоне своей старшей дочери..обидно очень..что мы туристы настолько не защищены..и, что "я не верблюд!" ещё много где доказывать придётся!
Ещё раз спасибо за ОЧЕНЬ ценные советы! надеюсь, что они нам помогут..

Irina, хотелось бы узнать, чем закончилась Ваша история. Любопытство не праздное - мы оказались точно в такой же ситуации... (((

История печальная, но хотел бы я понять, что такое "предварительный договор"???????????

"предварительный договор" - типа предварительная цена и сроки поездки с определением суммы предоплаты.
Сегодня были в прокуратуре - туда дело из ОБЭПа передали.

АВС :"предварительный договор" - типа...

Без типа...
ГК РФ.
Статья 429. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
5. В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
6. Обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

17 лет в туризме, никогда не встречался с таким "предварительным" зверем...

То есть, он так и называется - "Предварительный"? Специально прошелся по многим сайтам - почти везде есть текст Договора с клиентом, но нигде не обнаружил предварительного... Забавно...