Есть объединения ТО - а нужно объединение ТА?

Время от времени такой вопрос всплывает то тут, то там. Исходя из того, что по нынешнему законодательству ТА всегда остается крайним, надо привлечь коллективный разум, чтоб как-то в такой ситуации работать и работать успешно. Что думаете, коллеги? Кому интересно, дам ссылку на ресурс, где обсуждаются животрепещущие вопросы турагентского бытия.

для Консультант:
Собственно, одна из разновидностей подобного объединения - франчайзинг... Хотя лучше бы вы начали конкретное обсуждение, а не рекламирование некоего ресурса.

Не совсем понимаю, зачем ТА нужна ассоциация-паразит по образу и подобию паразитирующего на ТО Ростуризма, который по сути ничего не решает, зато активно "рекомендует".

Есть какие-то реальные примеры того, в чем Ростуризм оказался полезен для ТО и туристов?



для Redaktor.
Не припоминаю, чтобы какая-либо франчайзинговая сеть отвечала по обязательствам каждого ее участника. А без этого, наверное, идея ассоциации подменяется банальным общим брендом.

Так в том-то и дело, что обсуждение идет в закрытом режиме, на том самом ресурсе. Я же не пишу здесь адрес - какая реклама? Форумов, где мы все так или иначе присутствуем, много. А сейчас речь идет об объединении и, соответственно, собственном сайте этого объединения. Извините, если что не так. Не по правилам - так удалите тему просто. Или можем пообсуждать - нужно ли объединяться. О паразитирующих структурах речь пока не идет, Alex,

для Консультант:
Я к тому, что тема тех или иных связей между агентствами может обсуждаться и здесь. На закрытом ресурсе те, для кого всё уже очевидно. Потому было бы неплохо, если вы изложите хотя бы принципы, на которых агентства могли бы объединиться - ну и цели-задачи, разумеется. Мне это, к примеру, интересно.

Для Redaktor: позволю себе скопировать сюда мысли одного из участников: "Что главное в возможном объединении?
На мой взгляд главное – это объединение «веса» объединившихся та для переговоров с избранными нами то. переговоров по актуальным для нас вопросам. это и равноправность договора. и равноправность практических взаимоотношений. и недопущение оператором демпинга как собственного, так и другими его агентами. а процент комиссии я считаю наименее актуальным.
Как решать эту задачу?....." - и далее это участник предложил свои варианты решения задачи.
Это просто для примера. По-моему, очень актуально.

для Консультант:
Фактически речь идет о профсоюзе неких юридических лиц для отстаивания своих прав перед "работодателями", сиречь туроператорами. Но, по сути, крупные сетевые агентства, как продающие серьезные розничные объемы, уже в состоянии диктовать свои условия операторам. В свое время турдом создал структуру Туристические бренды года вроде как под той же эгидой - "вместе мы сила", но, насколько мне известно, сейчас это фактически превратилось в сетевое агентство.
Есть и структура РСТ, вроде как способная следить за равноправностью договоров и пресекать шутки монополистов. Но раз речь о создании новых объединений ведется, значит старые не устраивают. Может быть их помыть-почистить-освежить?

Redaktor : РСТ, вроде как способная следить за равноправностью договоров и пресекать шутки монополистов. Но раз речь о создании новых объединений ведется, значит старые не устраивают. Может быть их помыть-почистить-освежить?

Б/у есть б/у Так что лучше новое.

Примера ТБГ вполне достаточно. Передовые мысли и стремления организаторов скатились к банальному соц соревнованию между агенствами и повышенной комиссией. При этом большая сумма франчайзи, не забудбте. Владельцы агентств ТБГ, говорят просто, что франчайзи окупается. Ни о какой помощи речи не идет и даже элементарного нажима на операторов не видно. Эта же сеть, при этом, профукала Капитал и никак не остерегла своих агентов от попадалова зараннее, что многими агентами ставилось им в вину (руководству ТБГ). И ничего не решила в досудебном порядке или используя свои связи и механизмы. Вот вам и ответ по профсоюзу Агентств 2011.. Смысл ?

VAKA :Примера ТБГ вполне достаточно. Передовые мысли и стремления организаторов скатились к банальному соц соревнованию между агенствами и повышенной комиссией.

Вы, вероятно, не в курсе, что цель создателей ТБГ изначально и была чисто коммерческой и интересы ТА им были по фигу. Главное - собрать деньги, причем, схема была очень умной: получать деньги с обеих сторон - и от ТО, и от ТА. Гениально!
Профсоюз- объединение физических лиц, а здесь объединяются юридические. С франчайзингом тоже не вижу никакой аналогии.

для Консультант:
Схему, сестра! Схему! Что же вы затеваете-то, не темните... Насчет профсоюза - я так сразу и сказал "профсоюз юридических лиц", можно назвать и картелем...

Redaktor :для Консультант:
Схему, сестра! Схему! Что же вы затеваете-то, не темните... ...

Коллега, я же с самого начала сказала: создан специальный ресурс для обсуждения схем/задач/etc. Не могу я сюда выносить то, что коллеги решили обсуждать в закрытом форуме..... Понимаете? Там весь этот коллективный разум барахтается)))) А тут пока получается так: "не читал, но осуждаю"(с). Что мешает пойти и посмотреть????? Может, ваши мысли как раз и помогут вывести общие знаменатели!

для Консультант: Поскольку вы практически учредитель и консультант владельцев ТБГ, то вы очень в курсе. Рад за вас. Намеки, приглашения, ссылки на некий ресур не прокатывают здесь, не интересно. А так как сам из ТБГ и на ресурсах ТБГ тоже читаю много чего, то интересно читать только здесь.

VAKA :для Консультант: Поскольку вы практически учредитель и консультант владельцев ТБГ,.......
сам из ТБГ и на ресурсах ТБГ тоже читаю много чего.

Хорошая шутка Но я на ТБГ давно ничего не читаю. Поначалу пробовала, думала - вдруг да и перспективное что-то.Но нет, перспективы не увидела, стало неинтересно, бросила. Так что сейчас Вы, конечно, более в теме про ТБГ, чем я, признаю. Извините, если задела чем.

для VAKA:

для Консультант:

Что за шторм на Волге???

для Консультант:
Мне кажется, если изложить четкие цели и принципы проектируемой ассоциации здесь, это скорее подстегнет пойти и почитать что-то еще где-то, чем просто отсылка на внешний портал.

Если честно, не верю я в результативность и полезность какой-либо ассоциации подобного уровня. Чтобы такая структура жила, ее сотрудники должны посвятить ей все свое время. Значит, они должны получать доход. И поскольку организаторы не аскеты-альтруисты, то не просто концы с концами сводить, а иметь стабильный хороший доход, чтобы и машинку новую, и дачку, и поездки на море регулярные себе позволить.

Так мы приходим к очевидной идее: структура должна неплохо кормиться за счет средств участников ассоциации (членские взносы и т.п.). И тут опять-таки очевидно, что чем слаще замануха для будущих членов (наиболее удобно это делать в зале, полном восторженных статистов или в контролируемом форуме), тем больше соберется участников и тем выше будет доход.

Понятие "некоммерческая организация" - это утопия. Как только соберется фонд (и тем более как только наладится стабильное его пополнение), всегда возникнет возможность "правильно" этот фонд распилить и распределить. Как там в мультике про Алешу Поповича было? "так нечто я обидел кого? только дольку свою княжескую взял" Я уж молчу про такие вещи как кумовство (выражающееся в избирательном распределении внимания и благ к участникам ассоциации и т.п.) и иные неискоренимые болячки.

А дальше начнется неизбежное: постепенная бюрократизация ассоциации, при неудачах вечные отговорки а-ля лошадь из анекдота "ну нищмагла... нищмагла...", отмирание одной ассоциации и создание из ее праха другой, аналогичной...


Словом, я прекрасно понимаю, зачем вынашивается идея создания ассоциации самими ее создателями. Но зачем ассоциация будущим ее участникам?


Вот если, предположим, кто-то заявит, что ассоциация будет отвечать по обязательствам ее участников (например, как автостраховщики и РСА) - тогда да, факт. Это любого ТА подстегнет рискнуть и вступить. Но есть одна неприятность: в числе ТА огромное количество зарегистрированы на зиц-председателей Фунтов, и такие фирмы легко могут грохнуться с треском вместе с деньгами туристов. Имея пару мелких конторок в разных районах мегаполиса, можно обвалить обе и (зарегистрировав новые) просто пересадить персонал из офиса в офис. И сколько таких умников найдется? Не рухнет ли финансовая основа ассоциации? Полагаю, рухнет. Поэтому очень сомневаюсь, что такую замануху для ТА будут предлагать.

Но еще более сомневаюсь, что ТА можно заманить еще чем-то.

Alex, отношусь к идеям разного рода сообществ/ассоциаций, пожалуй, еще более скептически, чем Вы. Но я не так словообильна)))) В принципе, я узнала уже всё, что хотела, и вспомнив о принципе Паретто, могу сделать для себя некоторые выводы.

Если честно, не вчитывалась во все написанное. Но по теме скажу. Я лично за подобные объеднения в целом. Многое зависит от организации и от руководителей подобных ассоциаций. Именно они могут сделать хорошую полезную рабочую структуру или, наоборот, очередной способ наживы для кого-то. Вот как создать полезную структуру в нашей стране вопрос сложный. Но обмен опытом, те же самые рабочие черные списки ТО и многое другое всегда лучше составлять совместно. И потом, я уже ни один раз говорю, совместными усилиями ТА могут повлиять на качество работы ТО, а по одиночке нет....

Маловероятно,что совместными усилиями ТА могут повлиять на работу ТО.Вот например из сети к которой я отношусь был вычеркнут мостревел из списка приоритетных.После чего мостревел сделал следующее обзвонил всех участников сети и поднял комиссию с 12% до 13% и агентства по прежнему бронируют туры у этого ТО из чего можно сделать вывод ,что коллективно повлиять на работу ТО мало достижимо-жадность участников всё равно победит,да и мир клином не сошёлся на сетях,независимых агентств также достаточно.
Вступление в какую либо сеть приносит два следующих преимущества повышенную комиссию и узнаваемый бренд,как следствие привлечение клиентов в офис и увеличение прибыли,а объединятся для не понятных целей это утопичные идеи.Шантажировать ТО,что некое количество агентств перестанет у них бронироваться маловероятная перспектива случай с мостревелом я описал выше и таких примеров масса.Франчайзинг единственная эффективная модель объединения на сегодняшний день-всё остальное из сферы фантазий,хотя кто знает может я что то не знаю.Интересно было бы услышать комментарии!