Кто наглеет ?

В соседней ветке подняли вопрос о деньгах , но , дабы не засорять , открою свою.
Стал приглядываться я в сторону Турции на лето и наша ТА объявила цену в 4000 бакинских / 10 дней * (2+1) .
В связи с этим , вопрос : Кто борзеет ? Турки или ТО ?
По моим ощущениям - ТО.
Объясню на 2-х примерах.

1. Друзья недавно летали во Вьетнам на 15 дней . Летали без ТО. Билеты на "Вьетнамцев" (регулярка !)- по 800 баксов/чел. И на двоих там они потратили по 600 (!!!). Это - отели , питание , спиртное , экскурсии , внутренние переезды (объехали пол-Вьетнама) , сувениры.
Итого : 2800/2 чел*на 15 дней.
До поездки они смотрели предложения ТО , сумма - несоизмеримо выше.

2. Сами ездили недавно. Тоже без ТО (практически). 2 человека*16 дней. МСК-Пекин-Бангкок-Пекин-МСК. Все рейсы - регулярные (правда , со скидками). Вполне приличные отели (для тех мест) с завтраками.
Итого : ~ 3500/2 чел*на 16 дней. Без питания. Но ! Не забываем про 4 перелёта , причём не турецких 3-хчасовых , а от 5-ти до 9-ти часов каждый.
После этого , когда мне выставляют 4000 /10 дней (2+1) - возникают вопросы ...
1. Кто борзеет ?
2. Бронировал кто-либо отели в Турции (на побережье) минуя наших ТО ? Либо - напрямую , либо-через турецких ТО , либо... может ещё какие-нибудь варианты.
ИМХО , за эти деньги должно быть и деньков поболее и перелёт регулярный.

"наглеют" наши ...
но слово "наглеют" не совсем подходит в данном случае.
так как в данный момент "спрос" превышает "предлажение" - ТА попросту увеличивают свою прибыль.
дней 5 назад на "турпроме" была статья как раз на эту тему.

Вы оба не правы.
Огромное количество стран ориентированы в своей работе прежде всего на индивидуального клиента.
Того клиента, кто может сам забронировать отель, сам приехать. Ему делают скидку, ему предоставляют допуслуги при повторном заезде и прочая, прочая, прочая.
Кстати, точно так же Вы сами можете бронировать и египетские отели, но!!! но это будут отели Каира, Александрии, Луксора, и только в самый провальный период, как было в 1996, кажется, году, после расстрела туристов в храме Хатшапсут, можно было так же бронировать отели Хургады.
В Турции Вы тоже прекрасно можете бронировать сами отели в Стамбуле.
А вот что касается отелей курортных зон, да особенно в высокий сезон, и не обязатеьно летом, это может быть какой-то мусульманский, или местный праздник. Не важно - внутренний, или праздник в соседнем государстве, когда тысячи зажиточных аборигенов приезжают к морю, то в отели этих зон индивидуалы или не попадут вовсе, или будут платить многократно большую цену за один и тот же номер, чем та, которую получил оператор.
Эти отели ориентированы прежде всего на массового туриста, а массового туриста привозят операторы.
Поэтому и цены опеределяют прежде всего именно отели.

Вы не забывайте, что на европейских рынках идет ожесточенная конкурентная борьба между операторами за туриста.
НИКОГДА!!! НИКОГДА!!!
Никогда не будет сговора между российскими операторами.
Идет постоянная борьба. Кто-то входит на рынок и начинает демпинговать, стараясь привлечь в себе агентства.
Никто не хочет рабоатть себе в убыток.

Поэтому сейчас на рынке цен наблюдается примерно следующая картина:
Российские ТО закладывают минимум прибыли, чтобы цены были конкурентными, чтобы не растерять агентства, чтобы не проиграть в борьбе за клиента.

Вообще сравнение расходов индивидуальной поездки в одну страну и тура в другую - некорректно.
Если бы Вы написали, что выкупили самостоятеьно через сеть и билеты и номер на июль в "АСДЕМ ПАРКЕ" в Кемере и заплатили много меньше, чем просят операторы - тут была бы бтема для разговора.

А так....

Я пошел в комиссионку на Гоголевском бульваре, которая торгует подержанной фотоаппаратурой и купил там за 1500 рублей хороший советский портретник с просветленной оптикой "ЮПИТЕР-9", и снимает этот объектив божественно!!!, а в магазинах "ФОТО.РУ" портретники с просветленной оптикой стоят от 17 000. ВОТ НАГЫЕ!!!! ВОТ НАКРУТИЛИ!!!!!

Корректно?

Юзер ! В своём посте я упомянул об инд. поездке друзей во Вьетнам. Такой тур от ТО выходит в 2 и более раз дороже.

user 2107 : Вы не забывайте, что на европейских рынках идет ожесточенная конкурентная борьба между операторами за туриста.

Вот что действительно некорректно сравнивать , это Европу и Россию.

user 2107 : НИКОГДА!!! НИКОГДА!!!
Никогда не будет сговора между российскими операторами.
Идет постоянная борьба. Кто-то входит на рынок и начинает демпинговать, стараясь привлечь в себе агентства

А вот здесь я не согласен в корне.
Как сказал один олигарх : " Времена ларёчников прошли ". Весь крупный бизнес давно поделен между несколькими игроками , которые его монополизировали (предварительно сговорившись).

Небольшой офф-топ.
Лет 5-6 назад в пик сезона (июль) резко упала цена на сахар-песок. Раза в 1,5 . Хотя , должна была взлететь процентов на 30.
Выясняется.
Есть 3 крупных игрока на рынке сахара. Посмотрев на их бешеные прибыли , решил туда влезть ещё один. С серьёзными деньгами (порядка 200 млн.долл.). Заключил контракты , завёз товар... а "бывалые" как обрушат цены. В общем еле-еле он запасы распродал и больше ерундой не занимался. После его исчезновения , "бывалые" конечно все убытки отбили , подняв цену до небес.
И то , что сейчас происходит с Турцией - такая же монополизация рынка. Потому что :
1. Исчезли спецухи.
2. Цены выросли неимоверно.
Я думаю , вряд ли сейчас кто-то сможет серьёзно войти на турецкое направление. Даже при наличии достаточного финансирования.
Как Вам такой вариант :
Собрались крупнейшие игроки "турецкого направления". Посовещались : типа скока можно работать в убыток , продавать туры по СПО... А не поднять ли цены на туры раза так этак в 2 ?
Легко.
Далее следуют переговоры с турецкими отелями : Ребят ! Мы проводим "акцию" для туристов. Поднимаем цены в 2 раза. Вам тоже чего-нибудь отсыпем.Но ! Вы не продаёте блоки мест новичкам. Либо продаёте их по запредельным ценам. Если Вы (отель) не согласны , то мы (ТО-ры) уходим из вашего отеля. А вы трахайтесь с новичками , которые :
а) неизвестно , долго ли протянут.
б) вряд ли обеспечат вам хорошую загрузку отеля.
Я думаю отели вряд ли будут упираться.
И с а/компаниями можно провести беседы в том же духе.
Всё! Все довольны ! Все с повышенными прибылями : и ТО , и отели , и а/к , и ТА.
И оплачивают эти фокусы... правильно , туристы.
Поэтому и СПО пропали. Разум подсказывает , что лучше продать за пол-цены , чем за 0 руб. 0 коп. И только сговор может это ограничить.
Может я конечно чего-то не учёл , но направление , я думаю , примерно такое.

scooter : 1. Исчезли спецухи.
2. Цены выросли неимоверно.

Не думаю, что это из-за происков тур-олигархов
Народ, несмотря на высокие цены, летает - вот и нет спецух... Традиционые провальные даты нынче почти всегда закрываются.
А цены... Думаю, что сговор с хотельерами, конечно есть, особенно сли вспомнить, что на подорожавшей "массовке" хотельеры и владельцы крупных ТО - земляки
Но все же не только оным сговором обысловлено подорожание, слишком это просто для любой экономики, есть еще и естественные причины. Достаточно про керосин вспомнить - а вот здесь мне уже слабо верится в заговор... Или приходится во всяких масонов поверить...

ТА этими подоражаниями как раз не очень довольны. Удельная доля прибыли если и поднялась, то не намного. А вот работать стало сложнее, в том числе и из-за всяких "топливных сборов", которые возникают внезапно и съедают часть дохода агентства (заметьте - не ТО, не а/к, а именно агентства, потому что часто агентство оплачивает внезапные повышения цен на давно подтвержденные туры из звоей прибыли - в зависимости от личности туриста и договора с ним).

Хотя в любом случае Вы правы в одном - туристы в данной ситуации - наиболее пострадавшая сторона.

А что, Россия - не Европа?
Может быть на Мадагаскаре Россия наша лежит?
Странно...чего это у нас сегодня в Лужниках происходит...какие-то англичане понаехали... откуда они? а... из Европы...в Африку приехали... или где по Вашему корректно разместить Россию.
И кубок тут ЗЕНИТ привез европейский... по какому праву???? мы же не ЕВРОПА - даже сравнивать нашу немую Россию с Европой - некорректно....

Что касается Вьетнама.
Это страна едва-едва входит в зону массового туризма. Но еще не вошла.

Она еще не является страной массового туризма, такой, как Греция и Египет.

От того-то отели, которые еще не привыкли иметь дело с крупными операторами, грузящими десятки номеров в неделю бактубак, поддерживают систему скидок для клиентов, которые бронируются индивидуально.

Вот и получается, что общаясь напрямую с таким отелем, можно получить там номер дешевле чем у оператора.

Что касается сговора.
Вы, скорее всего, имеете к туризму весьма стороннее отношение и не знаете кухни изнутри.
Три монополиста по продажам сахара могут сговориться между собой.
А вот десятки операторов, да еще таких разных, как "ТЭЗ", "КАПИТАЛ", "ИнтАэр", "КОРАЛ", "ПЕГАС", "НАТАЛИ" никогда не сговорятся.
Вы не знаете скольких операторов задушил "ТЭЗ" своими демпинговыми ценами?
Откройте "ТиО" за 1999 год. Посмотрите сколько операторов работали по Египту и работали стабильно и успешно. А сейчас даже имен многих из них Вы не знаете.

Неужели забыли какая бодаловка шла между "ДИП"ом (уже несуществующим) и "ТЭЗ"ом, когда периодически здесь же появлялись постики-вопли ",,,,,,КИДАЛОВО" !!!!

Это не три монополиста.

user 2107 : между "ДИП"ом (уже несуществующим) и "ТЭЗ"ом

а ДИП оч нравился и цены на Египет у них были существенно ниже ТЭЗов.

user 2107 : Поэтому и цены опеределяют прежде всего именно отели.

я посмотрел "суточные" цены - разброс 50% - это тоже отель установил?

user 2107 : А что, Россия - не Европа?

Совершенно не Европа. Никогда ей не была и не будет.

user 2107 : где по Вашему корректно разместить Россию

Как ни странно - в России.

user 2107 : И кубок тут ЗЕНИТ привез европейский... по какому праву???? мы же не ЕВРОПА

И "Динамо-ТТГ" привезли европейский кубок (волейбольный) и чего ?
То что в спорт пришли огромные шальные нефтедоллары (которые попутно разворовываются на всех уровнях)... Это не делает нас Европой.
Я действительно не большой знаток "тур - кухни" , но я знаю как делается большой бизнес у нас в стране.
Я привёл пример с сахаром. С пивом и сигаретами - аналогичная ситуация.
Взгляните на строительный рынок. Не помните откуда пошёл скачок цен (в разы) на московскую недвижку ? Я напомню. С того момента , как жена лужка продала цементные заводы группе "Евроцемент" , которая стала контролировать рынок цемента по МСК - на 90% , по России - на 50%. Я хорошо помню , что мешок цемента разом подорожал с 80-ти до 200 руб. А затем и жильё в МСК . Сейчас плоды "пожинает" вся Россия. И таких примеров - тысячи. Кстати , ФАС обещал разобраться. Лет 7 уже разбирается.
А в Европе , милейший , помимо властей своих стран , существует масса еврокомиссий . И все они не бездействуют. И подобные ситуации довольно жёстко пресекаются. Потому что там о людях реально думают , а не "по телевизору". По - поводу гражданских свобод и уважения к частной собственности со стороны гос-ва даже распростронятся не буду. Очень долго.
Так что , Россия - не Европа... разве что - географически (и то - не вся).

Кстати , о "наших баранах".

user 2107 : Вы не знаете скольких операторов задушил "ТЭЗ" своими демпинговыми ценами?

Не знаю. Но уверен это было далеко не вчера. Я же говорю про сегодняшний момент , когда "крупняки" осознали , что демпинг - тупиковый путь. И в общих интересах - договориться.

user 2107 : десятки операторов, да еще таких разных, как "ТЭЗ", "КАПИТАЛ", "ИнтАэр", "КОРАЛ", "ПЕГАС", "НАТАЛИ" никогда не сговорятся.

Во-первых , Вы назвали всего 6.
Во-вторых , сговорятся , если это выгодно всем. А так оно и есть.
В-третьих , я имел в виду действительно монстров. А таких , я уверен , не более 10-ти. Если они найдут общий язык , то всю остальную мелочь и середняков выжмут с рынка. Легко.

Турки!
Хорош уже ездить туда. раньше было прилично, сейчас - гадость.

УРРРААААА!!!!

Мы пришли к консенсусу и определили, что Россия все таки - Европа.

Дальше не по прядку:
- я назвал несколько потому как всех перечислять не имеет смысла.
- монстры туризма никогда не договорятся - у нас каждый клиент на вес золота.
Согласно опросникам летом за границей планируют отдыхать только 4% граждан России.
Это - мизер!!!
- разброс цен у операторов - нормальное явление. Кто как сумел договориться. Кто-то (первым
это сделал Пеликан Райзен, ныне покойный, благодаря ТЭЗу) арендует, или берет в управление
отель. И, естессно, выставляет его мо минимальным ценам, чтобы не прогореть.
Не забывайте про экскурсии. Кто-то их делает сам, и, благодаря получаемым прибыляи от продаж
может понизить цену на отель. Ему выгодно продавая отель потерять 10-20 долларов, но потом
"окучив" своего туриста, получить с каждого по 50-100.

Но в одном Вы безусловно правы. Когда человек дома готовит борщ, или пельмени, их стоимость будет многократно ниже рестораной.

Операторы - это компании, которые платят налоги, зарплаты, отчисления, оплачивают переговоры, рекламу, связь, курьеров и прочая-прочая-прочая. А еще надо что-то заработать самому и отдать комиссию агентству, из которого кленты так старательно выколачивают скидки.

И естественно, что когда Вы бронируете отель с рабочего компа, сами едете в авиакомпанию и выкупаете билет, сами едетет стоять в очередь у консульства, Вы избегаете этих расходов.

Добавьте сюда постоянный рост цен.

Приплюсуйте тот фактик, что турецко-египетские отели действительно слишком долго демпинговали, а теперь, прочно завоевав своего клиента, начинают постепенно повышать цены, подводя их к мировым.
Согласитесь, что самый разэтакий сервис Жасмин Вилладжа многократно лучше Гелиопарковского.
А 80 евро за ночь с завтраком в номере городской гостинице где ни будь в Воронеже, или Нижнем Вам нравятся? Когда еще Вам приходится самому тащить в номер свой багаж вызывать коридорную, чтобы проверила номер перед отъездом....

И получите ответ на свой вопрос:
Никто не наглеет.
Жизнь такая.

для scooter:
Поддерживаю Вас по многим пунктам Ваших умозаключений по поводу сговора, но Юзер прав по поводу разницы бронирования самостоятельно в странах =немассового= туризма и той же Турции.

Ничего никуда не делось - ни спецухи, ни нормальные цены. Просто они на других направлениях. Турция взлетела? Так есть повод поехать в другую страну. По такой цене (и даже ниже)можно найти, например, Испанию.

Grit : Турция взлетела? Так есть повод поехать в другую страну. По такой цене (и даже ниже)можно найти, напирмер, Испанию.

согласен.

советую рассмотреть туркомпании ближнего зарубежья. например, финские или шведские. на пакетный отдых летаю с ними, и как правило, цена дешевле, нет русской халатности, овербукингов итд. хорошие номера без всяких доплат, местные ведут себя адекватно, ибо знают, что туркомпания будет точно отстаивать интересы своих клиентов.

из питера вообше бешенные цены, так удобнее,проше, дешевле вылетать из хельсинки чем из москвы.

а самостоятельная бронировка всегда дешевле, надо просто знать хорошие сайты с отелями. другое дело, хочется ли заморачиваться.

да и стандартная олловая турция как-то меркнет например при сравнении с греческими островами, красным морем египта, балканами.

kuivik : советую рассмотреть туркомпании ближнего зарубежья. например, финские или шведские.

тоесть, вы думаете, что:
получить "финскую" визу,
долететь из Москвы в Хельсинки,
слетать из Хельсинки на отдых,
и всё тоже самое в обратном порядке ...
... получится дешевле чем просто купить тур в Москве?
или "это" только для тех кто живет в "Питере"?