Имеет ли кто-то право указывать туристу, где ему жить????

У меня была довольна странная ситуация...
В общем, друзья из Франции пригласили меня с подружкой на Юг Франции на Пасху. Понятно, никто из-за 6 дней не стал заморачиваться с приглашениями и т.п. Мы даже с Французским посольством решили не связываться, т.к. подруга без Шенгена была до этого. Зная лояльность испанского посольства - через турфирму оплатили самую дешевую гостишку в Барселоне и купили билеты (от Барселоны до нужного места - 2-3 часа на машине). Вроде, визы дали, но подругу вызывали на собесодование, попросили 250 евро депозита и пригласили в посольство по возвращению... Ладно, самое главное, что дали визу!!!
Вот, прилетели в Барсу в 12 ночи и поехали к друзьям. Наследующий день ближе к вечеру начали звонить из турагенства (директор - тоже наша знакомая). Они работают с другим агенством в Киеве, которое и занималось нашими визами. В общем, в Киеве подняли кипеш, что мы куда-то делись... Сказали, что если мы не появимся в своей гостинице, то на нас подадут в розыск... То есть это киевское агенство нас контролировало... Угрожали даже сообщить об этом в посольство!!!
В свою очередь, мы позвонили в Барсу в свою гостиницу... Там стало вообще интересно... Нам сказали, что Киев не перевел деньги за наше пребывание там... Но им без разницы где мы будем жить, поэтому переслав им наш ваучер на гостишку, они согласились сказать Киеву, что мы на месте.
Хочу к этому добавить, что через этого же киевского посредника я уже ездила в Барселону и все было ок, только жили мы в своей же гостинице. То есть тут явно не денежный вопрос, а вопрос контроля, на который они не имеют право и угрозой испортить наши отношения с посольством (может ли это как то повлиять?).
Скажу честно, что было очень обидно... Казалось, что мне еще лет 8 и я приехала в пионер лагерь, где мне нельзя покидать территорию без взрослых и жить надо только в своей палате...
Может кто-то знает что-то? Хочется в следующий раз быть подготовленной....

У моей подруги была похожая ситуация, она оформляла поездку во Францию (билет + виза + отель) через одно Т/А, но что-то у нее с ними не заладилось, в результате визу и билет сделали, а вот отель она бронировала уже через другое агентство.
Еще когда она была в Москве, менеджер из первого Т/А ей периодически названивала и взволнованным голосом спрашивала, в каком отеле во Франции она собирается жить. Объяснения были, на мой взгляд, довольно бредовые: типа у Вас в визе уже прошита информация о том, какой отель Вы забронировали, и если Вас остановит полиция, проверит Вашу визу и выяснится, что Вы живете не в том отеле, то у Вас будут большие неприятности
Интересно, что бы этом могло значить???

Во Францию по испанской визе. Круто-круто. Да еще и первый шенген у подруги. Готовьтесь к тому, что когда следующий раз пойдете получать шенген, вам просто поставят отказ лет так на пять. А фирму вашу, если узнают, что она занимается такими вещами, лишат аккредитации, и будет она до скончания своих дней торговать горящими путевками в Египет.

Johnnie M : То есть тут явно не денежный вопрос, а вопрос контроля, на который они не имеют право и угрозой испортить наши отношения с посольством (может ли это как то повлиять?)

Вы не правы. Консульские службы в сомнительных ситуациях зачастую проверяют, по назначению ли используется выданная виза. Ваша ситуация более, чем сомнительная - одинокая девушка, едет отдыхать в самый дешёвый отель Барселоны... Если при проверке выясняется, что виза использована не по назначению (то есть, например, заявленая цель полученния визы - туристский отдых в гостинице "Х", а по факту туристка в гостиницу не заехала), то Вам в следующий раз гарантирован отказ в визе и занесение в компьютер. А фирме данная ситуация, действительно, чревата лишением аккредитации.
Турфирме по идее пофигу, где Вы живёте. Контроль осуществляет консульство.

Подождите-подождите...
1. я не правильно выразилась - мы поехали не в самый дешевый отель Барселоны, а в самый дешевый отель, который предоставляла эта фирма. Получалось 120 евро в сутки на двоих... И весь тур на двоих зашкалил за 2500 у.е.

для silver:
А почему по дороге в нужное место я не могу изменить планы на то, где я хочу жить??? Почему нас так контролируют? Что если я приехала в эту гостиницу и мне там не понравилось... Я все равно должна мучатся и там жить?

для Bleis:
Ну и кто узнает, что мы были во Франции??? Какими такими вещами??? Насколько я помню Шенген дает право на посещение всех стран Шенгенской зоны, нет? На каком основании могут поставить отказ???

Хорошо - попробуем от противного... Как по другому можно съездить в гости к друзьям во Францию??? Я думаю, что по приглашению нас бы в жизни никто не пустил... И что это получается? Мы живем в тюрьме и на прогулку только с надзирателями???

Я прошу сразу прощения за негативный тон, но мне, действительно,непонятна эта политика... Почему все должны ходить строем? Мы сделали все необходимое - заказали нормальную гостиницу, купили билеты, предоставили все бумажки о банковских счетах и т.д. Почему нам не могут дать свободу в этом случае??? Мы вернулись в срок, ничего не нарушили, что не так???? НЕ ПОНИМАЮ!!!!

Мне кажется, стоило все таки заселиться в отель, оставить там какие-то вещи для вида, а потом уже ехать к друзьям, сказав в отеле что едите на обзорку по стране на пару дней. Перед отъездом вернуться в отель, забрать вещи, выписаться и все было бы ок. Все турфирмы обязаны отслеживать местонахождение клиентов (отнюдь не только наши советские, европейские агенства делают то же самое), ради безопасности их же самих в первую очередь. У нас был случай, когда летали на Кубу, а потом решили на Ямайку махнуть вместо возвращения домой. Турфирма голландская нас разыскивала по всей Кубе: так как из отеля выехали, а на самолет не сели

для Ivoree:
Та у нас была такая мысль, но, когда вышли из аэропорта в 12 ночи, поняли, что никуда не поедем, было лень Вот она причина всех проблем...
Нет, ну, пусть отслеживают, но зачем указывать, где быть??? Ну вот если вдруг отель не нравится? Можно переехать в другой? Или надо мучатся в этом???

Уважаемая Johnnie M, почему Вы, нарушив ВСЕ требования шенгена еще и ищете виноватых?! Делать нужно все законно, а если по закону невозможно, то надо дождаться подходящего момента, например следующего года, и получить ту же самую французскую визу. Поймите, мы не из той страны, чтобы чувствовать себя хозяевами в Европе. И мы все должны это понимать. Если Вам хочется свободно путешествовать, то надо быть гражданином Европейской страны, США, Канады и т.п. А пока мы просто обязаны выполнять все требования шенгенских стран.
С уважением, законопослушный посетитель Европейских стран

Уважаемый Летучий Голландец, сообщите мне, пожалуйста какие требования у Шенгена и где их можно прочесть... Я не нарушала сознательно, так как до этого была в Европе только по рабочей или студенческой визе, следовательно, у меня была полная свобода передвижения, ну а последнее время посещала Чехию и Венгрию с получением визы без отеля, т.е. опять таки - свобода передвижения по стране. Единственной была поездка по тур путевке в Испанию... Все остальные страны я посещала всегда сама, вот и думала, что туристический Шенген равносилен любому другому виду Шенгена с точки зрения свободы передвижения....

Неужели Вы думаете, что когда нибудь наступит момент, когда нам будут давать Шенген по приглашению??? Когда будет этот подходящий момент? Я думаю, что для меня - только когда я выйду замуж... Мне кажется, что это не самое главное для брака...

И последний вопрос!!!!!!! Как я уже писала... Многие отели Европы, которые 3-4 звезды на картинках отличаются от реальности и я много раз была недовольна теми местами, в которые попадала доверив инфе сайтов гостиниц. Вот, неужели нет никакой возможности приехав в страну поменять гостиницу, не просив возмещения??? Это опять же надо кому-то доложить или я должна мучаться в том сарае, в который попала путем недостоверной информации????

Вот информация с сайта Голландского посольства (то же применимо и к любой другой Шенгенской страны):
Вы можете обращаться за визой, если:
- если Вы намереваетесь посетить только Нидерланды;
- если Вы собираетесь посетить несколько Шенгенских стран, при этом Нидерланды являются страной основного назначения (это значит, что большую часть времени Вы будете находиться в Нидерландах);
- если Вы собираетесь посетить несколько Шенгенских стран и Нидерланды не являются страной основного назначения, то Вы можете обратиться в Посольство Нидерландов, только если Нидерланды являются первой страной, которую Вы намереваетесь посетить, и если в Нидерландах вы проводите не меньшее количество времени, чем и в других странах.

Еще раз извиняюсь за информацию по Голландии, а не по Испании, но у всех одинаковые правила. Таким образом, ни по одному пункту Вы не подходите для получения визы в Испанию.

Кроме того, самостоятельный турист обязан полностью представить маршрут своего передвижения по Европе (а в случае с Германией, Францией еще и оплатить проживание еще до поездки и до подачи документов на визу). Гостиницы, как говорят, действительно подают сведения о нас, приехали мы или нет. Поэтому, если сделать все законно, то проблем быть не должно.

Позвольте, кхе-кхе, прояснить ситуацию.
Итак, действующее законодательство стран ЕС, входящих в Шенгенское соглашение, не имеют никаких правил относительно того, что иностранец ОБЯЗАН жить именно в том отеле или у того лица, который/ое были указаны в анкете. Что не должно меняться - это цель поездки и основная страна пребывания. Т.е. нельзя работать, приехав в страну по туристской визе, и нельзя, получив визу, скажем, Финляндии, отправляться прямиком в Германию и проводить все время там - хотя эта последняя норма является переходной, с перспективой постепенного перехода к открытию общих Шенгенских визовых центров и выдаче виз на весь Шенген безо всякой их привязки к отдельным его частям (когда это введут - это уже другой вопрос; там есть некоторые нерешенные юридические коллизии; к примеру, в Шенген входит Норвегия, которая не является членом ЕС).
Туристический Шенген абсолютно эквивалентен любому прочему - при том условии, что вы не занимаетесь трудовой деятельностью или другими занятиями, для права занятия которыми нужно получать свои категории виз.
(Вот туристская виза и проживание вместо гостиницы у знакомых, imho, не проходит, поскольку для проживания у знакомых требуется приглашение от них, а также заполнение ими некоторых форм).

для Johnnie M:
Мне кажется, Блейс и Сильвер еще в самом начале дали исчерпывающий комментарий. Получая визу, вы ОБЕЩАЛИ, что поедете отдыхать в Испанию, где будете жить в указанной гостинице - именно из этого исходило консульство, давая вам визы. Но вы поехали во Францию и жили у друзей - т.е. наврали консульской службе и были на сим застуканы. И при этом вы убеждены, что никаких правил не нарушали...

Johnnie M : для Bleis:
Ну и кто узнает, что мы были во Франции??? Какими такими вещами??? Насколько я помню Шенген дает право на посещение всех стран Шенгенской зоны, нет? На каком основании могут поставить отказ???

По правилам Шенгена вы обязаны получить визу той страны, где проведете больше всего времени. Либо, если трудно определить, где будет больше дней, то необходимо получить визу страны первой по маршруту.
Вы не жили в отеле, который забронировали. Консульство и так проявили к вам внимание. А вы еще и нарушили правила. Например, в Германии отели вообще имеют практику сообщать о таких липовых постояльцах в консульство.
Фирму вашу могут лишить лицензии за то, что клиент не остановился в отеле. Может, пока вы там 6 дней не жили, вы проституцией занимались или еще черт знает чем.
А вообще, почитайте Конвенцию о применения шенгенского соглашения. Может, тогда все станет яснее.
http://eulaw.edu.ru/documents/legislati ... enconv.htm

Ivoree : Мне кажется, стоило все таки заселиться в отель, оставить там какие-то вещи для вида, а потом уже ехать к друзьям, сказав в отеле что едите на обзорку по стране на пару дней. Перед отъездом вернуться в отель, забрать вещи, выписаться и все было бы ок.

+1

Bleis :
Вы не жили в отеле, который забронировали.

Ничто не мешает Вам проживать НЕ В ТОМ отеле, который вы забронировали. Еще раз почитайте соглашение внимательно. Единственная Ваша обязанность - проинформировать о месте вашего проживания компетентные органы той страны, в которой вы находитесь - при соблюдении правил относительно соответствия цели пребывания.

Ситуация, описанная Johnnie M - явное нарушение, однако если вы в анкете указали отель X, находящийся в Эзе, а в итоге оказались в отеле Y в Агде (и то, и другое во Франции) - я не вижу нарушения.

для usg:
Я не точно выразилась. Имелось в виду, что человек не понятно где вообще жил.

Redaktor
На счет комментария Блейза в начале темы – я не могу сказать, что это «исчерпывающий комментарий», мне просто сказали, что б я попрощалась с Европой. Сильвер уже более ли менее все прояснил!!!!
По поводу того, что «Получая визу, вы ОБЕЩАЛИ, что поедете отдыхать в Испанию, где будете жить в указанной гостинице»… На сколько, я помню, я никому ничего не обещала, я просто оплатила гостиницу и все…. В анкете я клятв тоже никому не давала… И не подписывала никаких соглашений и договоров…
Не на чем меня не застукали, т.к. испанская гостиница подтвердила наше пребывание… Так что в Европе не последний раз
Я убеждена, что ничего не нарушила из моих моральных правил – я оплатила, получила визу и поехала, а все остальное – не их дело… Так мне казалось, к сожалению даже в голову не могло прийти, что люди отменили границы, что бы потом отлавливать туристов… Не знаю… Я, конечно, виновата, незнание закона не отменяет наказание, вот поэтому я здесь. У меня «комплекс отличницы», я если делаю что-то не так, то мне надо потом зазубрить все свои ошибки и сделать заново на «5+».

В этом случае спасибо Блейзу за ее ссылку, это ценная информация, так как на сайтах посольства Испании в России ничего не сказано, а сайта посольства Испании в Украине вообще не существует!!!

Ну и, как обычно, обвинение в проституции. Я была почти уверена, что кто-то упомянет об этом… Это тут уже какой-то комплекс? Неужели проститутки платят такие деньги за путевки? Ездят на 6 дней? И летят самыми дорогими рейсами и авиалиниями? (у нас был самый дорогой перелет, но при этом он самый удобный – разница в 200дол.).

Да, что касается конвенции….

Статья 12
2. В качестве Договаривающейся Стороны, в компетенции которой находится выдача визы, по общему правилу выступает та, которая выступает основным местом назначения. Если последнее не поддается определению, то выдача визы, как правило, возлагается на дипломатическое или консульское представительство той Договаривающейся Стороны, которая является первым местом въезда.
Можно сказать, что Испания – мое первое место въезда, я провела 4 дня во Франции, в сумме 3 дня в Испании (день приезда и 2 дня до отъезда), один день в Вене, я понимаю, что логически во Франции – большинство, но теоретически так же можно? Или надо по часам подсчитать, где больше часов – в то посольство и идти?

Статья 19
1. Обладающие единой визой иностранцы, которые правомерно въехали на территорию одной из Договаривающихся Сторон, в течение срока действия визы могут свободно передвигаться по территории всей совокупности Договаривающихся Сторон, если они отвечают условиям въезда, предусмотренным пунктами а, с, d и е параграфа 1 статьи 5.
Из комментариев к конвенции:
Иностранцам, правомерно въезжающим на территорию Шенгенской зоны, отныне выдается единая виза, также называемая Шенгенской (отдел 1 главы 3). Обладатели этой визы могут свободно перемещаться по территории всех стран Шенгенской зоны при условии, что они удовлетворяют единым условиям въезда (ст.19).


Вот как бы то, что может на меня сработать, да? Я понимаю, что так больше поступать нельзя, но я действительно была не в курсе…

Заранее спасибо за достоверную правовую информацию

для Johnnie M:
В общем, мне кажется, что разговор уже пошел по какому-то третьему или четвертому кругу. Вы толкуете про какие-то моральные принципы (только зачем они консульству, а вам пытаются объяснить, что вы действовали противозаконно. Консульство все-таки не добрый доктор Айболит.
Вы просто учтите на будущее, что надо получать визу той страны, где вы планируете провести больше всего дней. То, что вы все-таки провели несколько дней в Испании - это хорошо (об этом вы, кстати, нигде не написали) и что влетели через Испанию тоже хорошо. Минус, что вы не отметились в гостинице. То, что вам там кто-то на ресепшене сказал, что они подтвердили Киеву ваше присутствие, это довольно забавно. Вы даже не представляете, что могут сказать в гостинице. Несколько раз даже были случаи, когда консульство проверяло, правда ли что люди забронировали отель, а на ресепшене кто-то тупил и говорил, что таких нет. В результате людям ставили отказ.

Johnnie M : Можно сказать, что Испания – мое первое место въезда, я провела 4 дня во Франции, в сумме 3 дня в Испании (день приезда и 2 дня до отъезда), один день в Вене, я понимаю, что логически во Франции – большинство, но теоретически так же можно? Или надо по часам подсчитать, где больше часов – в то посольство и идти?

Я уже писала, что если трудно определить, в какой стране вы провели больше всего дней, то надо получить визу той страны, которая идет первая по маршруту.

Johnnie M : В анкете я клятв тоже никому не давала… И не подписывала никаких соглашений и договоров…

Вы хотите сказать, что анкету вы тоже не подписывали, где в графе "где вы планируете жить в Испании" вписали адрес забронированного отеля, в котором жить вовсе не собирались.
Я думаю, что ничего страшного в этот раз не случится (если всё-таки отель не стукнул, всё-таки испанцы беззаботные люди), но в следующий раз не нарушайте законов. У россиян и так полно проблем с визами. Скоро нас вообще никуда пускать не будут.

Ну вот... Значит, все-таки правильно сделала, что визу Испанскую брала.... 3 дня - это день прилета, день перед отлетом и утро дня отлета...
А с гостиницей вроде все нормально, иначе нам бы уже сказали, да?

Johnnie M : Ну вот... Значит, все-таки правильно сделала, что визу Испанскую брала.... 3 дня - это день прилета, день перед отлетом и утро дня отлета...
А с гостиницей вроде все нормально, иначе нам бы уже сказали, да?

Ну, нормально или не нет, вы узнаете только тогда, когда придете за следующей визой.

действительно "странная" ситуация.......а потом еще люди удивляются, почему у них возникают трудности при получении визы.......забавно, что еще возникает вопрос о праве контроля....

все у нас нормально!!! были в посольстве и консул ничего не сказал, только - молодцы, что вернулись!!!

для nerka:
у меня никогда не было проблем с визами, может только, когда после полугода работы в Англии, меня не пустили обратно, но и то, это было объяснимо, т.к. я на тот имела уже один диплом на руках и с домом меня, по идее, ничего не связывало. После этого отказа я получила первый Шенген через месяц...
Я же объяснила, что у меня это из-за незнания и то, что я всегда путешествовала по Европе не с тур визами и была свободна в своих передвижениях... Для меня было нормально, имея французский шенген съездить на праздники к друзьям в Германию...
Поэтому, я так и поступила в этот раз, но больше всего меня возмутил факт приказа, жить в том отеле, за который я заплатила...

Постарайтесь вдуматься и вы меня поймете...

Уважаемая Johnnie M, мне кажется, что Вы несколько агрессивно воспринимаете ответы на форуме. На самом же деле никакой агрессии и нападок тут нет и не было. Что на самом деле: на самом деле бояться самим получать визы по приглашениям друзей, коллег, знакомых, родственников и т.д. не стоит. Более десятка раз сама получала визы в посольстве Италии - ничего там сложного и страшного нет. Да, надо заранее записываться, да, надо собирать всякие бумажки, но ведь для тура тоже нужно собирать такие же бумажки. Так что, если все честно, то никаких проблем быть не должно. Теперь по поводу контроля вашего пребывания по указанному в анкете месту пребывания. На мой взгляд, агентство тут проявляет некоторую самодеятельность. Но с другой стороны, известны факты (запрашивающему визу, ясное дело, об этом не говорят), когда сотрудники консульских служб посольств прозванивают те места, которые указаны, как место пребывания запрашивающего визу как на стадии рассмотрения запроса на визу, так и уже после выдачи визы. И отсутствие (неприезд) того, кто запрашивал или даже получил визу может обернуться впоследствие для этого человека определенными санкциями (аннуляция визы, проблемы при следующих обращениях и т.д.). Если у вас все обошлось, замечательно, но в будущем надо просто быть внимательнее. В идеале, как тут уже говорилось, следовало заехать в эту гостиницу, формально там заселиться, а потом уже ехать туда, куда изначально собирались, в конце рассчитаться и возвращаться обратно. Тогда не было бы никакой головной боли. А по поводу замены отеля, если он не понравится, думаю, уехать, заплатив только за то время, которое вы там провели, возможно, только в том случае, если вы его бронировали сами. Если ехали с турфирмой, такой номер не пройдет. Увы