Форум - не догма?!

Два дня назад вернулся из Вьетнама (Фантьет-Сайгон).
Был в этой стране первый раз. Перед вояжем досконально проштудировал мнение знатоков на форуме. Уяснил –
1. Летать нужно регулярными рейсами, но никак не чартерами. На них дебоширят, «водку кушают», в проходах лежат, а сами чартеры безбожно запаздывают.
2. Заказывать билеты и бронировать отель лучше самостоятельно, т.к. турфирмы накручивают бешеную прибыль.
3. Желательно попасть в отель, где больше иностранцев и меньше соотечественников. Потому что они (с) - дебоширят, «водку кушают», в проходах лежат…
4. Для передвижения по турзоне лучше брать мотобайк, или в крайнем случае путешествовать на такси – «они во Вьетнаме стоят копейки».
Теперь по пунктам. Туда и обратно летел чартером от «Трансаэро». Как ни странно, никто не перепился и не дебоширил. Вылет туда (8.03) задержали на 20 минут, вылет обратно – на 5. Прилетали вовремя.
Поселились в «Пальмире». В Фантьете, как известно, это самый русский отель. В первые дни большинство постояльцев были соотечественниками. Как ни странно, никто никого не бил, песни не горланил и за завтраками не давился. А вот на три последних дня приехали «цивилизованные» китайцы. Как саранча сметали все съестное, постоянно что-то громко орали, в бассейн норовили залезть не снимая шорт и футболок…
Путевка на двоих с супругой обошлась в 2400 долларов (вместе с двумя ночами в Сайгоне). Покупали через турфирму. Потом узнали, что по случаю завершения сезона вся «квота» номеров в «Пальмире» была выкуплена турфирмой со значительной скидкой. Так что тут удалось немного сэкономить. Нашими соседями на вилле была молодая пара – Лена и Андрей. «Профтуристы» как они себя называли. Прилетели самостоятельно «вьетнамцами», отель также бронировали сами, до Фантьета добирались на такси.. Саша как-то спрашивает – вам во сколько обошлась путевка? Отвечаю. Не может быть! Показываю корешок расходного ордера. Потом смотрю, Саша что-то стал меня избегать. Спрашиваю как-то Лену - чего с мужем-то, чем я его обидел? А она в ответ откровенно – мол, не обращай внимания. Просто его жаба душит, он себе простить не может, что по сравнению с вами 500 долларов переплатил.
Брать мотобайк, учитывая сумасшедшее движение на местных дорогах, так и не рискнул. На второй день поехал в Фантьет на такси (от «Пальмиры» примерно 11 км). Туда по счетчику взяли 108 тысяч донгов (примерно 165 рублей) и обратно еще 106 000. В общем, на наши деньги вся дорога обошлась примерно в 315 рублей. Может, для кого это и «копейки», но мне как-то в лом было каждый день платить такие деньги (на пляже я валяться не люблю, предпочитаю активно исследовать прилегающую местность). Узнал, что от Фантьета до Муйне ходят местные автобусы с цифрой «1» на лобовом стекле. И вопреки заверениям гидов – «там нет кондиционера, автобусы ходят не по расписанию и час через час, и европейцам там вообще делать нечего» – пошел на остановку. Так и проездил весь отпуск на автобусах. За 5000 бат (около 7,5 рублей) в любую сторону. Максимальное время ожидания автобуса составило 14 минут, но обычно от 5 до 8. В общем, самостоятельно попутешествовал и до супермаркета, и до рыбного порта и до белых дюн. И ничего.

Так что мое путешествие, в значительной степени организованное вопреки советам знатоков и гуру турфорума, оказалось очень даже приятным. А главное – относительно не дорогим. Возможно, нам просто повезло. Возможно – так звезды на небе сошлись, но все как-то прошло гладко. И турфирма ни разу не «кинула», и нефтяного пятна с перевернувшегося танкера – о котором также писали на форуме – на поверку, на пляжах Муйне не оказалось.
Я ни в коем случае не хочу обидеть уважаемых знатоков с форума. Допускаю, что во многом они правы (как, например, в том, что сувениры действительно лучше покупать не в Фантьете а уже в Сайгоне – так значительно дешевле). Но форум не является и не может быть догмой. Прислушиваясь к мнению знатоков, поступайте так, как подсказывает вам здравый смысл и интуиция. А еще изначально настройте себя на позитивный отпуск. И тогда путешествие во Вьетнам действительно станет приятным и незабываемым!

для Макс1967:
Щас будут бить!

Ну, если в литавры, то это не страшно.

для Макс1967:

Макс1967 : . За 5000 бат (около 7,5 рублей) в любую сторону.

А где Вы во Вьетнаме батами платили

Оговорился, простите, конечно же донгами - как и написано в начале абзаца.
Просто я год назад в Таиланде был. В Паттае. И там так запало в душу крылатое "тен бат" применительно к проезду на местном общественном транспорте (тук-туках), что я теперь мысленно "в батах" тарифы на проезд и в российских автобусах и троллейбусах исчисляю.

Макс1967
+1000!!!!!!!!!!!

Да, забыл добавить. Другое распространенное мнение, что еда во Вьетнаме стоит копейки - на мой субъективный взгляд, тоже нуждается в корректировке. Действительно, фрукты здесь пусть и не копеечные, но "малорублевые". А в ресторанчиках Муйне готовят вкусно и недорого (особенно по московским меркам). Но я бы не сказал, что морепродукты здесь дешевые. Килограмм еще "не уваренных" королевских креветок стоит около 400 тысяч донгов - 600 рублей, кальмаров - 250 000 донгов - примерно 380 рублей. В российских магазинах это же удовольствие (кальмары) можно приобрести за 100 целковых.
Говорят, виновата инфляция. Я во вьетнамских газетах читал (естественно, в тех, что издаются на английском языке), что только в феврале морепродукты в среднем подорожали на 15 процентов...

<Макс1967> : кальмаров - 250 000 донгов - примерно 380 рублей. В российских магазинах это же удовольствие (кальмары) можно приобрести за 100 целковых.

Жутко обмороженных и не менее жутко резиновых.
В данном случае качество важнее стоимости
И все же... Ужин в ресторанчике напротив "Свисса" несколько вечеров обходился в 110-130 тыщ донгов (7-8 долларо, так?). Это были 3 блюда: суп из морепродуктов, салат с креветками и жареная рыба либо мясо с гарниром. Плюс 2-3 пива.
Иногда брали лобстера - здоровенная туша обходилась один раз в 22, второй раз в 25 долларов. Вопрос: где в Москве можно повторить подобный опыт за аналогичные деньги?

К слову: сейчас вспоминал-вспоминал... Как ни крути, у меня сувениры в Фан Тьете получились дешевле, чем в Сайгоне...

<Макс1967> : Да, забыл добавить. Другое распространенное мнение, что еда во Вьетнаме стоит копейки - на мой субъективный взгляд, тоже нуждается в корректировке. Действительно, фрукты здесь пусть и не копеечные, но "малорублевые". А в ресторанчиках Муйне готовят вкусно и недорого (особенно по московским меркам). Но я бы не сказал, что морепродукты здесь дешевые. Килограмм еще "не уваренных" королевских креветок стоит около 400 тысяч донгов - 600 рублей, кальмаров - 250 000 донгов - примерно 380 рублей. В российских магазинах это же удовольствие (кальмары) можно приобрести за 100 целковых.
Говорят, виновата инфляция. Я во вьетнамских газетах читал (естественно, в тех, что издаются на английском языке), что только в феврале морепродукты в среднем подорожали на 15 процентов...

По 400 тыс. лобстеры, а не креветки бывают.Сравнивать морепродукты в Муйне с теми,что в росийских магазинах- как лимон с помидором.

Старый Турист : К слову: сейчас вспоминал-вспоминал... Как ни крути, у меня сувениры в Фан Тьете получились дешевле, чем в Сайгоне...

Не там покупали,самые дешевые -Андонг.

Цены на свежие морепродукты совершенно не сопоставимы с ценами в Москве. Лобстер ПРИГОТОВЛЕННЫЙ на барбекю с гарниром,стоит 420000 донгов за килограмм (600 рублей).Покажите мне хоть один ресторан в Москве где это возможно и я буду ходить туда ужинать. Мы брали шашлыки со свининой,картофелем фри и овощами, стоит это 25000 донгов (38 рублей),где такие цены? Мотобайки мы брали и ездили без проблем,10 баксов автомат на целый день.На юге мне предлагали в том году 300 рублей в час.А,что касается самолетов то наши люди пьют везде,таких придурков надо выкидывать за борт,просто самолет вьетнамских авиалиний более комфортный по классу и соответственно чуть больше места для ног, да и трясет меньше.

для Макс:

Макс : А,что касается самолетов то наши люди пьют везде,таких придурков надо выкидывать за борт

Ну,это Вы зря.Помимо наших есть еще немцы,фины ,итальянцы Их ВЫ то же будете выкидывать или оставите? Если полет продолжается долго,то почему не скоротать время в нормальной беседе за бутылочкой коньяка.Сам постоянно так делаю и придурком себя не считаю.

для kedrovii:
Совсем не имел в виду тех,кто выпивает и находится в норме Никого не хотел обидеть .Я и сам могу выпить.Но когда двое сидят на одном кресле так,что оно заваливается на тебя,громко кричат и всем НАСТОЙЧИВО предлагают выпить,а потом блюют в туалете,а бедная стюардесса потом все это убирает и не один раз,то ИХ ЗА БОРТ .Разговаривают они при этом по-русски.Когда при вылете, человеку в дьюте запечатывают в пакет бутылку,а он распечатывает ее на борту и пьет. ЗА БОРТ.Правила для того и создают чтобы их выполняли.Согласны? Кстати на нашем рейсе VA пить кроме вина ничего не давали,наверно стали опасаться.

Макс : Цены на свежие морепродукты совершенно не сопоставимы с ценами в Москве. Лобстер ПРИГОТОВЛЕННЫЙ на барбекю с гарниром,стоит 420000 донгов за килограмм (600 рублей).Покажите мне хоть один ресторан в Москве где это возможно и я буду ходить туда ужинать.

К счастью (или к несчастью?!) я не в Москве живу. И у нас в Вологде в китайском ресторане те же королевские креветки барбекю по 450 рублей за килограмм стоят. И я бы не сказал, что они "резиновые"...

Макс : А,что касается самолетов то наши люди пьют везде,таких придурков надо выкидывать за борт,просто самолет вьетнамских авиалиний более комфортный по классу и соответственно чуть больше места для ног

Еще раз повторю, возможно нам просто повезло, но на наших чартерах "Трансаэро" что туда, что обратно никто не упился и в проходах не блевал. Вот год назад, когда летали в Таиланд (тоже чартером) в хвосте салона была настоящая драка. Человек 20 подвыпивших махались. Потом в Утапао минут 50 из самолета не выпускали. Ждали пока местная полиция на борт не поднимется и зачинщиков не найдет (там у одного мужика, наиболее драчливого, карман вместе с деньгами вырвали - вообщем, он сам себя наказал).
Кстати, в Таиланд летели большим Боингом (там было больше 500 душ на борту) - вот там в салоне да, тесно. А на чартерах во Вьетнам (не реклама!) был задействован "маленький" Боинг на 250 пассажиров. И вот в нем-то даже мои длинные ноги в спинку соседского кресла не упирались - места хватало всем.

Уважаемый Макс1967, возможно в китайском ресторане разводят живых креветок? Тогда да - сопоставимо с теми, что Вы попробуете во Вьетнаме. Если размораживают креветки полугодовой давности, то...
Это как свежие яблоки - и компот. Я очень компот уважаю, сейчас даже мечтаю (во Вьетнаме нет), но просто это разные вещи. Качественно разные.

<Макс1967>, конечно, Форум -не догма Никто на эту тему и спорить не будет. У каждого из нас свой опыт (если он есть, конечно ), и всегда интересно узнать, какой опыт у другого
С т.зр. московских цен - во Вьетнаме все (или почти все), действительно, очень дешево... У нас даже в магазинах т.н. "королевские" креветки (перемороженные) стоят значительно дороже (кажется, от 750), увы! То же и с ценой на такси: 300 рублей в обе стороны - для Москвы мало реальная цена. Может, с работы домой (из Центра в Центр) и доеду, если повезет. Но, скорее всего, 350 попросят..
Кроме того, в зоне Фантьет -Муй Не самые разные цены в ресторанах: в "Форресте" тарелка змеиного супа - 700 000 донгов, а мы "сговорили" целую змею за 400 000 в другом ресторанчике (не помню, как называется: двухэтажный, чуть дальше за "Свисс").
Теперь о мотобайках: все очень осторожно советуют брать или не брать байк напрокат - ибо Вы совершенно правы, рисковать станет не всякий Я даже пассажиром ездить трусила и отказывалась... Но двое моих знакомых парой носились по окрестностям и, слава богу, остались целы и невредимы. А другой - летел через руль так, что еле жив остался (пару дней лежал в номере, потом хромал, как Жоффрей де Пейрак :eek . Умения свои надо оценивать объективно, как в известном слогане: Не уверен - не обгоняй.
С чартером "Трансов" вам действительно повезло, но это не такая уж и редкость, ИМХО. Я в Грецию летала их чартером и тоже пожаловаться не могу. Просто регулярка всегда надежнее. И еще раз повторю, Форум, действительно, не догма. Так же, как и рекламные буклеты туристических фирм

сколько раз летал во Вьетнам и обратно сильно пьяных и буйных видел только на рейсах Аэрофлота, на ВА не видел,хотя там можно упиться во время полета на халяву так, что мама не горюй.чартерами не летал,что там и как не знаю.морепродукты действительно во Вьетнаме дешевые,это факт.

Макс1967 : Узнал, что от Фантьета до Муйне ходят местные автобусы с цифрой «1» на лобовом стекле. И вопреки заверениям гидов – «там нет кондиционера, автобусы ходят не по расписанию и час через час, и европейцам там вообще делать нечего» – пошел на остановку.

а вы типа полагали, что гид должен рекламировать услуги общественного транспорта???что гид поимеет с 5000донгов на автобусе,поэтому и не будет он вам предлагать ехать на автобусе,а потом вы - иностранец у вас много денег,зачем вам автобус

2 vietnga: ну, может быть гид и не потому не станет распространяться о преимуществах общественного транспорта, что он с этого ничего не имеет... Может, он просто беспокоится за вас: все же чужая страна, туристы - практически "без языка"... А случись какая неожиданность, кому головная боль-то достанется?! понятно его естественное желание от всяких неожиданностей себя заранее избавить
Мои гиды почему-то всегда за меня беспокоятся, если я еду одна... Хотя, тьфу-тьфу, никогда никаких неприятностей я им не доставляю Один раз только потерялась на Гозо (Мальта), да и то, у меня был предусмотрительно забит в мобилку телефон гида: позвонила и договорилась, где встречаемся

Кстати, гида (точнее - молодую "гидшу") мы всего три раза за 10 дней видели. На пути в Фантьет, в аэропорт, и на следующий день после прибытия, когда она экскурсии рекламировала. А так только телефон оставила - мол, если что, звоните.
Ну а на вьетнамских рейсовых автобусах я не только ради экономии ездил. Интересно же! (для кого-то радость на мотобайке с ветерком промчаться, а мне любопытен "забугорный" транспорт: я в каждой стране стараюсь "дикарем" на местнвх поездах и автобусах прокатиться). Да и познавательно! Иначе как бы я узнал, что во вьетнамских автобусах тоже есть тетечки-кондукторы с билетами синего цвета, а места в салоне здесь принято уступать не только пожилым, но и бледнолицым - европейцам.

гунька : То же и с ценой на такси: 300 рублей в обе стороны - для Москвы мало реальная цена. Может, с работы домой (из Центра в Центр) и доеду, если повезет. Но, скорее всего, 350 попросят..

Да уж - Москва "дешевый" город! У нас в Вологде, как впрочем, и в большинстве других областных центров с населением в 300-500 тысяч,поездка на такси обычно обходиться в 60-70 рублей. Но, естественно, и расстояния не те, да и средние зарплаты - тоже!

У-у-у, как Вы правы, Макс1967! Если я озвучу реальную зарплату обыкновенного университетского старшего препода с 20-летним стажем, все обалдеют: 3400 (прописью: три тысячи четыреста рублей 00 коп.!). Ну, + еще надбавка за кандидатскую (3 000) или докторскую (6 000) степень... Повезет, если есть часы на внебюджетке. А вот если к ней прибавить зарплату другого моего знакомого (зам. зав общим отделом в одном из учреждений Правительства Москвы: скрепки, картриджи, бензин и т.д. - оклад 35 000 с копейками),и разделить на 2, то в среднем и получится вполне терпимая сумма
Большинству москвичей, с этой точки зрения, стоит посочувствовать Ясный пень, что вьетнамские цены кажутся нам о-о-очень прельстительными!

гунька : У-у-у, как Вы правы, Макс1967! Если я озвучу реальную зарплату обыкновенного университетского старшего препода с 20-летним стажем, все обалдеют: 3400 (прописью: три тысячи четыреста рублей 00 коп.!). Ну, + еще надбавка за кандидатскую (3 000) или докторскую (6 000) степень...

Ой, только не говорите, что этот препод не имеет приработка на стороне. Да еще в Москве! Разве что он пофигист, или какой-нибудь "толстовец"....
Мои соседи по дому - преподавательская пара. Он - в вузе. Она - в школе. Оба бюджетники. Тоже часто "жалятся": у нас на двоих 8000 заработок. Но в гараже иномарка, раз в год - в Египет летают. Иногда подтруниваю - мол, крепнет благосостояние российских педагогов! А они в ответ - это мы внутренние ресурсы изыскиваем. И ресурсы эти - юные отпрыски, к ним один за другим на репетиторство ходят. Может и не по теме - но у моей дочки в школе после 14.00 днем с огнем педагогов не сыщешь. Все домой бегут, за "денежными" учениками.
Это, конечно, не вина учителей (да и медиков тоже), что они в такие условия поставлены. Это государство наше родное их труд так высоко ценит.
Но с другой стороны, я давно не слышал, что бы педагоги и медики наши в голодные обмороки падали. Да и одеваются они весьма прилично. А во всех их разговорах про "бедность" наверняка присутствует толика нашего российского менталитета. Даже социологи говорят - большинство из нас оценивают свою жизнь намного хуже, чем она есть на самом деле.....

<Макс1967> : Ой, только не говорите, что этот препод не имеет приработка на стороне.

Было бы странно утверждать, что именно на эту зарплату преподы и живут На нее никто не выживет, только кошка

<Макс1967> : Может и не по теме - но у моей дочки в школе после 14.00 днем с огнем педагогов не сыщешь. Все домой бегут, за "денежными" учениками.

И это безобразие, с моей точки зрения. Но это уже другая тема для разговора...

<Макс1967> : социологи говорят - большинство из нас оценивают свою жизнь намного хуже, чем она есть на самом деле.....

Не знаю, стараюсь оценивать объективно (по факту, а не по тому, как власть к населению относится), но иногда прямо тошнит от какой-нибудь бессмыслицы: сначала, к примеру, мы их "учим", а потом уже они нас "лечат" и т.д.... И чего потом душераздирающие сюжеты в СМИ плодить?! Ой, просто заводиться не хочу на эту тему, извините Макс1967 Давайте лучше про Вьетнам что-нибудь приятное обсудим