"Груднички" на Мотобайках в Таиланде - ! Все За и ПРОТИВ !

Доброе время суток все форумчане !

Поводом для создание темы стала вот эта фотография, в одном из рассказов на форуме :



с последующим комментарием:

Все в шлёмах, а Федя как кенгурёнок приклеился. И можно сказать, началась несколько другая жизнь, мы на колёсах. Посещение фермы слонов, океанариума, дальних, самых экзотических пляжей -реальность, приехать, уложить детей днём спать - не проблема.
За две недели объехали почти весь остров. Конечно я ни в коем случае не призываю туристов, едущих отдыхать с маленькими детьми, следовать нашему примеру, необходимы достаточные навыки езды на байке, но мы вот так отдыхали и нам очень понравилось!

я сразу скажу что резкий противник и считаю такой вид ля малолетних детей - безответственностью родителей

ПОДЧЁРКИВАЮ: Это моё личное не к чему не обязывающее мнение (ИМХО) Но тема создана для того что бы понять, а как думаете вы ?
Ваше мнение не обязано совпадать с моим ! Но на личности, не переходим !
И так высказываемся .....
Спасибо всем кто ответит .

С уважением МикМик

MikMik : я сразу скажу что резкий противник и считаю такой вид ля малолетних детей - безответственностью родителей

Я тоже так считаю.
А как считает местная полиция?

Ingvar John :

MikMik : я сразу скажу, что я, резкий противник, и считаю такой вид ля малолетних детей - безответственностью родителей

Я тоже так считаю.
А как считает местная полиция?

Никак не считает , ей все равно ((((

Ingvar John :

MikMik : я сразу скажу что резкий противник и считаю такой вид ля малолетних детей - безответственностью родителей

Я тоже так считаю.
А как считает местная полиция?

Местная полиция не считает, а подсчитывает (аварии, увечья, трупы и т.д.).
А возить детей на байке не запрещено.
Но вопрос не в том, что в принципе нельзя ездить или возить детей на мотобайке. А в том, что надо различать опыт вождения этих транспортных средств в конкретных условиях климата и трафика у тайцев и у туристов. Таец, перед тем как посадить ребенка себе на байк, успел откатать на этом байке уже лет так 10+ практически на ежедневной основе и за тот период "отпадал" свои типичные ошибки в одиночку. А наш турист водит байк, в своем большинстве, 2 раза в году по две недели, и все ошибки у него еще впереди. Это "почти" то же самое, как поучиться денек ездить на авто и, еще не получив права и не зная правил, загрузить себе в машину детей и отправиться в поездку по Москве. "Почти" - потому что наезд на препятствие на низкой скорости для пассажиров автомобиля - досадное недоразумение, а для пассажиров байка - минимум травма.

Я лично при любом передвижении детей на любом транспорте стараюсь максимально снизить возможные риски.
Даже в детских колясках существуют ремни безопасности и прочие приблуды для безопасности ребенка (те же катафоты), не говоря уже а машине.
А возить ребенка на скутере, не приспособленном вообще никак для ребенка (ни кресла, ни шлема, ни ремней, то есть вообще ничего), мне в дурном сне в голову не придет. Даже есть все вокруг будут это делать (это к посылу о том, что в Тайланде все так делают, фиг с ними у них традиции и стиль жизни свой)
Видела в комментах к рассказу аргумент, что мол скорость у байка мала, а то что с этого байка можно под колеса соседней машине сверзится, об этом не стоит подумать? Тем более не укладывается в голову аргумент дешевизны аренды байка...это уже вообще трудно понять.
В конце концов мы в ответе за тех, кого родили.

для MikMik:
Тут и двух мнений быть не может. Ну, конечно, если у родителей голова есть на плечах и мозги в ней присутствуют, а не просто подставка для шлема

Немного статистики , из новостей за последнее время по двум городам Пхукет и Паттаия , с смертельным исходом
Так же есть отдельная статистика по авариям с госпитализацией

Есть полицейские сводки учета ДТП , количество пострадавших ...

Ну и наконец мнение и статистика из посольства РФ :

ПОСОЛЬСТВО РФ:

Стоит отметить, что только за декабрь и первые числа января 2013 года в Таиланде погибли 17 российских граждан.
Так, по данным заведующего консульским отделом посольства РФ в Таиланде Андрея Дворникова, более половины смертей стали результатом ДТП с арендованными на таиландских курортах мотоциклами

Попавший в аварию в Таиланде омич Алексей Бабенко умер в больнице
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=10425

В Таиланде российская туристка разбилась на мотоцикле
http://mir24.tv/news/incidentes/6224560

В Таиланде, предположительно турист из России, разбился на мотоцикле
http://argumenti.ru/incident/2012/12/220213

Чепурашка :А наш турист водит байк, в своем большинстве, 2 раза в году по две недели

Мы оцениваем действия КОНКРЕТНОГО человека на основании некой умозрительной статистики. Что не есть правильно. У каждого свои умения и свои способности оценивать опасность и избегать опасности.
Да, опасно. Да, опаснее, нежели в автобусе или в машине. Но почему не допустить того, что люди умеют ездить на байках и делают это чаще раза в год? "Нужно быть идиотом, чтобы..." - список обширный, и каждый составляет его для себя сам. Жить в Москве, летать на самолете, спускаться с горы на лыжах, плыть на плоту через океан, делать операцию по перемене пола... Складывается ощущение, что если свои фобии распространить на всё человечество, самому станет легче жить.
Если все такие спецы по тайскому трафику, то не пугайте, а просто объясните спокойно, в чем опасность и что делать, чтобы себя обезопасить. Не брать байк - не вариант, проще посоветовать вообще не ездить в Таиланд - там еще и от перепоя мрут регулярно. Андрей, ты прав в одном - тайцы умеют ездить. Наши тоже умеют ездить в большинстве своем, им бы специфику преподать да советов дельных несколько дать. Будет больше туристов на байках - глядишь, и полиция начнет порядок на дорогах наводить. А "ужас-ужас-ужас" - подход не конструктивный, как мне кажется. Или ни у кого из "пугальщиков" нет личного опыта управлением байком в Таиланде?

В данном контексте, я хотел бы особенно выделить , последний трагический случай с Андреем Бабенко из Омска
Парень просто спокойно тихо ехал ...
остальное можете почитать тут:

Попавший в аварию в Таиланде омич Алексей Бабенко умер в больнице
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=10425

Кончено , это наверное судьба ! Но был парень в машине, то был бы жив (ИМХО)

Redaktor :

Чепурашка :

Не брать байк - не вариант, проще посоветовать вообще не ездить в Таиланд

Постойте, речь идёт о езде на байке или именно о езде на байке с маленькими детьми? Если о первом, то конечно без байка Тай - не Тай. Если о втором, то не то что байк - вообще лучше не возить грудничков в Тай. Имхо

для MikMik:
Всё-таки это разные темы. Одно дело когда взрослые парни только за себя отвечают, а другое - за детей. Изначально вроде про детей тема была

MikMik :В данном контексте, я хотел бы особенно выделить , последний трагический случай с Андреем Бабенко из Омска
Парень просто спокойно тихо ехал ...
остальное можете почитать тут:

Попавший в аварию в Таиланде омич Алексей Бабенко умер в больнице
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=10425

Кончено , это наверное судьба ! Но был парень в машине, то был бы жив (ИМХО)

Да, наверное, судьба.
Да, в машине ехать при такой аварии было бы безопаснее.
Но тут разница в том, что парень-то совершеннолетний был, сам взял байк, сам сел на него и поехал, а вот у грудничка, которого мамаша посадила с собой на байк никто ничего не спрашивал и решений он (грудничок) не принимал. А принимать решения за судьбу другого человека, это уже другой уровень ответственности.

Redaktor :Наши тоже умеют ездить в большинстве своем, им бы специфику преподать да советов дельных несколько дать.

Ну да, конечно, умеют. Посмотрел бы я на результаты статистики, какой процент туристов, управляющих байком в Таиланде, имеет хотя бы права категории "А" и, при этом, опыт ежедневного вождения байка в России хотя бы в теплое время года.

Redaktor :Или ни у кого из "пугальщиков" нет личного опыта управлением байком в Таиланде?

Алексей, конечно, нет! Я не езжу в России на мотоцикле в городских условиях, и у меня нет прав на вождение мотоцикла. И, даже если бы они были, то я не взял бы байк в Таиланде даже хотя бы для себя, не говоря уже о том, чтобы ребенка на нем перевозить. Это просто безответственно.

для Чепурашка:
Ещё большой вопрос, какой процент туристов ездят на байке трезвыми

Redaktor : А "ужас-ужас-ужас" - подход не конструктивный, как мне кажется. Или ни у кого из "пугальщиков" нет личного опыта управлением байком в Таиланде?

Некто не пугает и не запрещает !. Каждый сам решает,,... ты прав, но каждый имеет свое мнение, и это не значит что оно должно совпадать с моим , твоим или Чепурашкиным.
Но предупредить людей которые может быть подумают прежде чем сесть на байк - наверное правильно ...
Леш , баланс одного или двух людей на байке- это разные вещи !
а если четверо да с детьми ...

Пример хочешь ?

Пожалуйста не давний . Позавчера ночью был на такой аварии в перевале Камала- Сурин, точнее в 5-30 утра люди поехали посмотреть рассвет , на перевал их ослепили фарами, жена с криком прижала ребенка , муж подумал что что то случилось, и посмотрел по инерции назад , байк вильнул, он нажимает передний тормаз на байке,... байк сносит в битонную водосточную канаву, коих на Пхукете тьма, переворот , сальто ....Скорая, полиция.. госпиталь
С лава Будде, что все хорошо закончилось..Муж побился без переломов , у ребенка 7 лет перелом ключицы , у жены перелом в районе ступни..Но все живы !!!
Уже отлично !

Это один случай из десятков, которые только я могу за год рассказать тебе !

Байк предназначен для перевозки максимально 2-х людей , если на то пошло !
И Чепурашка прав когда что ездят 2 недели 2 раза в год или летом на даче

Да и те кто умеет ездить на байках не берут байки для 4-х людей

Впрочем если просто подумать то машина , надежней удобней , комфортной и безопасней в любом случае ...Особенно в случае с детьми.

Ярик12 :

Redaktor :

Чепурашка :

Не брать байк - не вариант, проще посоветовать вообще не ездить в Таиланд

Постойте, речь идёт о езде на байке или именно о езде на байке с маленькими детьми? Если о первом, то конечно без байка Тай - не Тай. Если о втором, то не то что байк - вообще лучше не возить грудничков в Тай. Имхо

Я придерживаюсь вашего мнения ! Полностью ! ИМХО
Оно, не всем нравится ..
Я открыл тему что бы выслушать все за и против .
Спасибо за участие

Большое везение для этой семьи,что у них всё закончилось хорошо!!!
Наверное,не зря во многих странах мира даже в авто для малышей требуют специальное кресло и запрещают детям сидеть рядом с водителем.
Для многих слово "дёшево!" отбивает мыслительные функции напрочь!

Marusic :

MikMik :В данном контексте, я хотел бы особенно выделить , последний трагический случай с Андреем Бабенко из Омска
Парень просто спокойно тихо ехал ...
остальное можете почитать тут:

Попавший в аварию в Таиланде омич Алексей Бабенко умер в больнице
http://tvoiomsk.ru/item.asp?id=10425

Кончено , это наверное судьба ! Но был парень в машине, то был бы жив (ИМХО)

Да, наверное, судьба.
Да, в машине ехать при такой аварии было бы безопаснее.
Но тут разница в том, что парень-то совершеннолетний был, сам взял байк, сам сел на него и поехал, а вот у грудничка, которого мамаша посадила с собой на байк никто ничего не спрашивал и решений он (грудничок) не принимал. А принимать решения за судьбу другого человека, это уже другой уровень ответственности.

Вы абсолютно правы .
Ну вот мы и ведем разговор о том , что имеют ли родители право подвергать своих детей риску
Нужно ли это
И так это необходимо ! Взрослые они на то и взрослые что бы делать выбор тут вопросов нет. Каждому своё
Но в случае с Алексеем, точно так же на его месте, мог оказаться вот такой мотобайк с детьми
ИМХО

MikMik : Вы абсолютно правы .
Ну вот мы и ведем разговор о том , что имеют ли родители право подвергать своих детей риску
Нужно ли это
И так это необходимо ! Взрослые они на то и взрослые что бы делать выбор тут вопросов нет. Каждому своё
Но в случае с Алексеем, точно так же на его месте, мог оказаться вот такой мотобайк с детьми
ИМХО

Не имеют, даже если они родители, не имеют они никакого права подвергать риску жизнь другого человека.
Точно так же как и водитель машины не имеет права подвергать риску жизнь своих пассажиров, то бишь садиться за руль пьяным, под кайфом, невыспавшимся и т.д.
А ребенка надо воспринимать как отдельную личность, а не собственность родителей. И ребенок имеет право на личную безопасность, даже если родителям хочется покататься на байке

shelena :Большое везение для этой семьи,что у них всё закончилось хорошо!!!
Наверное,не зря во многих странах мира даже в авто для малышей требуют специальное кресло и запрещают детям сидеть рядом с водителем.
Для многих слово "дёшево!" отбивает мыслительные функции напрочь!

В том то и дело , я уже приводил просто расчет на примере данной семьи
Семь
2 взрослых + 2 ребенка (один грудной ) один 4 года
+ 2 взрослых бабушка и дедушка

2 мотобайка по 250-300 бат в сутки +\- вместе 500-600 бат
Страховок нет !
Машина на одну семью 1000 -1200 бат в сутки
Полная страховка
франчиза 5000 тысяч ( случае повреждения)
Умножаем все варианты к примеру на 10 дней

разница между 1-и 2 вариантом 6000 бат (200 $)
Наверно это не очень существенно ghb выборе безопасности, для детей
опять же ИМХО

Marusic :Точно так же как и водитель машины не имеет права подвергать риску жизнь своих пассажиров, то бишь садиться за руль пьяным, под кайфом, невыспавшимся и т.д.

+ 100000000000

Marusic :А ребенка надо воспринимать как отдельную личность, а не собственность родителей. И ребенок имеет право на личную безопасность, даже если родителям хочется покататься на байке

Ну вот мы это и пытаемся выведать у туристов .
"Что такое хорошо , и что такое плохо" ))))

Я вообще придерживаюсь мнения, что вывоз грудничка в Тай - это чистый эгоизм со стороны родителей. Желание самим отдохнуть, которое они ещё умудряются маскировать на форумах под то, как здорово там будет их малышу - и полезно, и весело и т д и т п. Эгоизм в том случае, когда не с кем оставить ребёнка. И безрассудство (если не сказать жёще), когда есть с кем

Я не сторонник лозунга "Прячьте спички от детей!", я сторонник того, что детей разумнее научить спичками пользоваться. Байки в Тае есть и используются повсеместно. Взять на прокат можно без проблем. Молодежи в Тае с каждым годом все больше, молодежь любит байки.Материальное состояние нынешних россиян, едущих в Тай, зачастую на порядок ниже, чем у тех, кто выезжал в суперкрутую страну Таиланд десять лет назад. Байк это дешево и удобно. Теперь на одну сторону весов кладем всё перечисленное, на другую - байк это опасно, с байкерами бывают нехорошие ситуации. Мне кажется, длинный список перевесит. Из чего следует, что на байках ездили, ездят и будут ездить, причем все больше туристов.
Заклинания и дорожная статистика их не остановят, дешевизна и удобство в сумме дают для многих неубиваемый аргумент.
И що робити? Только думать о том, как уменьшить в этом потоке число летальных случаев и травм. Но пока никто еще не написал инструкцию по безопасному использованию байка, хотя наши "тайцы" могли бы это сделать.
Миш, ну в конце концов, заработай на этом - закажи оранжевые жилеты с надписью ТУРИСТ на тайском и английском и повесь у себя в офисе. Штука копеечная, а брать после твоих страшилок будут охотно.
Нехорошо, рискованно, опасно - но это есть, и увещеваниями ситуацию не разрешить. Может, у кого какие другие идеи есть, чтобы все-таки решать проблему, а не только говорить о ней?
А дети - дети частный случай, и что-то мне подсказывает, что их на байках тоже будет всё больше. Это тоже надо учитывать. Но - учить, а не пугать. Если только пугать - то можно и дайвинг расписать смертельно опасным делом и быстренько надергать под это дело страшных ссылок.

Redaktor :Заклинания и дорожная статистика их не остановят, дешевизна и удобство в сумме дают для многих неубиваемый аргумент.

есть пословица , "дуракам закон не писан"

Леш разговор о детях... Не о чем более !

Redaktor :Молодежи в Тае с каждым годом все больше, молодежь любит байки

Так разговор не молодёжи а грудничках ,да ?

Redaktor :Из чего следует, что на байках ездили, ездят и будут ездить, причем все больше туристов.

Так некто же не может запретить "убиться об стену" если человек сам того желает

Redaktor :ехорошо, рискованно, опасно - но это есть, и увещеваниями ситуацию не разрешить.

\
Конечно не решить, ну если один задумается , и не поедет, это уже много !

Redaktor :Но - учить, а не пугать. Если только пугать - то можно и дайвинг расписать смертельно опасным делом и быстренько надергать под это дело страшных ссылок.

Ещё раз - дети , не выбирают а все остальное - дело выбора взрослого человека.

Redaktor :Миш, ну в конце концов, заработай на этом - закажи оранжевые жилеты с надписью ТУРИСТ на тайском и английском и повесь у себя в офисе.

какие жилеты Леш, какой заработать , у нас туристы - шлемы не берут, все вон "козою пальцы" )))) ТЫ просто отстал от ого контингента который ездил в тай ещё 4-5лет назад ...

Redaktor : Но пока никто еще не написал инструкцию по безопасному использованию байка, хотя наши "тайцы" могли бы это сделать.

Нет такой инструкции и не будет некогда (причины выше) Такая инструкция у каждого должна быть в голове(ИМХО)

Redaktor :Я не сторонник лозунга "Прячьте спички от детей!", я сторонник того, что детей разумнее научить спичками пользоваться.

А я за то что бы научить родителей пользоваться спичками и опасными приборами ! )))) На то они и родители, извини ....