Помогите подобрать тур в Бенилюкс

Привет, фуромчане! Опять в Вам
Решили съездить с мужем в Бенилюкс и столкнулись с тем, что не можем подобрать тур. Предложений вроде бы много, но все предполагают несколько дней либо во Франции, либо в Германии, а на Бенилюкс всего пару дней
Помогите, плиз. Вылет из Москвы (но предпочтительнее из Екатеринбурга). Дней 11-14, чтобы была возможность посмотреть города не в режиме скачек. Несколько раз были в автобусных турах, в принципе такой вариант устраивает, только без ночных переездов. Надеюсь запросы у нас адекватные. Заранее всем спасибо!

для непоседа:

Организуйте поездку самостоятельно. Это очень просто, на самом деле.

Как место для базирования, можете выбрать Брюссель - он посередке и очень удобное транспортное сообщение, это просто центр всех путей. До люксембурга и голландии - не больше 3 часов.

Если у вас будут конкретные вопросы по БеНиЛюксу, особенно по Бельгии, не стесняйтесь, спрашивайте, я все что знаю, охотно отвечу.

для непоседа:
Вы смотрели явно ДСБВ из Екатеринбурга. Можно сделать просто. Индивидуальный тур через них, но только по Бенилюксу. Они вас там прилепят к группе по эксам. А перелет самостоятельный у вас будет. Только вот не знаю, куда у вас летают самолеты.

вот "прилепленные к экскурсии" , будет мотать как раз в "режиме скачек". У людей две недели, за эти 14 дней, остановившись в Брюсселе, можно вдоволь самостоятельно наездится по всему Бенилюксу - отличные недорогие электрички и поезда, много экскурсий из самого Брюсселя.

Можно также часть отпуска пожить в Брюсселе, часть в Голландии - если хочется голландию поглубже узнать. А Люксембург 2 дня хватит с головой, можно ездить и из Брюсселя, а можно одну ночь остановиться в Люскембурге.

А за "индивидуальный тур" обдерут как липку. Причем на ровном месте.

цитата

Организуйте поездку самостоятельно. Это очень просто, на самом деле.

Спасибо за отзывчивость! Да мы собственно и не против самостоятельности. Есть позитивный опыт изучения дикарями юга Италии. Но там мы базировались в клубном отеле. А как можно забронировать отель в Брюсселе и, если есть информация, насколько это дорого по европейским меркам? Еще интересует вопрос пересечения границ и отношения к автотуристам. Насколько эти страны приспособлены для них (указатели, прокат авто и все такое). Как там обстоят дела с английским языком -владеем, увы, только им. Заранее спасибо

Чтобы забронировать отель, набирайте в гугле book hotel brussels и выбирайте. При бронировании даже не надо вносить оплату.

Думаю, цены на отели в Брюсселе среднеевропейские, не должно быть очень дорого. Будет, полагаю, чуточку дороже, чем в Германии, но дешевле, чем в Париже. Люксембург дороже, чем Брюссель, в Амстердаме отели тоже в целом дороже.

Вы будете брать машину на прокат в Брюсселе или ехать на своей из России? Если на своей, то как пересекать границу, я не подскажу, а вот в европе (и в Бенилюксе в т.ч) дороги хорошие, с указателями проблем нет (разве что в бельгии названия городов на двух языках ). Границ между странами нет.

Кстати, в зависимости от вашего маршрута, машину, может, лучше и не брать, или брать только на какие-то определенные дни. Дело в том, что практически все достижимо транспортом (поездом или автобусами),которые, в общем-то,не супердорогие, не нужно искать парковку (а бесплатную найти не так легко), не нужно ограничивать себя в спиртном. А быть в Бельгии и не попробовать знаменитого бельгийского пива, коего тут более 700 сортов - просто непозволительно.

И да - на английском языке говорят практически все, и говорят очень хорошо. Только во франкоязычных частях бельгии могут встречаться отдельные личности, которые по английски говорят плохо или совсем не говорят, но обычно это пожилые люди - бабульки-дедульки.

Спасибо, PARTISANNE!
Начинаем действовать. Посоветуйте, какие города в Бельгии нужно посетить непременно. Машину на прокат будем брать в самой стране, т.к. пока доедешь до Европы по российским дорогам, от авто уже ничего не останется И сразу же еще вопрос: в каком месяце лучше ехать - август или сентябрь. Читали, что климат влажный и осень в Бельгии весьма дождлива.

непоседа : Спасибо, PARTISANNE!
Начинаем действовать. Посоветуйте, какие города в Бельгии нужно посетить непременно. Машину на прокат будем брать в самой стране, т.к. пока доедешь до Европы по российским дорогам, от авто уже ничего не останется И сразу же еще вопрос: в каком месяце лучше ехать - август или сентябрь. Читали, что климат влажный и осень в Бельгии весьма дождлива.

по городам так сразу и не расскажешь.. Много в Бельгии хорошего. МОжете зайти в белг ветку, там уже много чего написано

вот есть сайт с "быстрой" классификацией http://www.eupedia.com/belgium/ - Брюссель, Брюгге, Намюр, Динант, Гент, Антверпен.. - все зависит от того, сколько сейчас времени.

Но если вы поедете самостоятельно, я бы настоятельно рекомендовала вам купить хроший путеводитель, а то и парочку, разных. Они сэкономят вам очень много драгоценного времени.

Насчет погоды. Погода дрянь, это да. Дождливое в Бельгии не только осень, но и зима, весна, зима и даже лето. То есть, к сожалению, дожди и непогоду вы не пропустите, если приедете на две недели вне зависимости от времени года.

Август и сентябрь - оба месяца одни из самых лучших в году и самых удачных для посещений страны. Вы выбрали хорошее време. Эти месяцы гораздо лучше, чем весенне-летние май-июнь-июль, ИМХО , т.к летом может быть и холоднее и дождливее, чем осенью. (еше один хороший сравнительно солнечный и теплый месяц - апрель)

Август статистически лучше сентября, но с другой стороны, я помню совершенно неудачный и дождливый донельзя август и очень приятный теплый сентябрь и октябрь. Но гарантировать хорошую погоду вам в Бельгии никто не сможет. Кроме того, погода переменчива - за день успевает поменяться несколько раз - от солнечной погоды к дождю, ветру и обратно, т.е одежду для плохой погоды надо брать с собой всегда-всегда, даже в якрий солнечный день.

статистику можно посмотреть, например, вот тут:
http://www.weatherbase.com/weather/weat ... its=metric

если едете на две недели, наверное, есть смысл остановиться на часть поездки где-то в голландии, а остальное время - в брюсселе.
Но все зависит от того, что вы хотите посмотреть.

АМСТЕРДАМ – БРЮССЕЛЬ - ЛЮКСЕМБУРГ

Программа из МОСКВЫ
ЕЖЕНЕДЕЛЬНО. Отели 3-4*
7 дней / 6 ночей. Понедельник – воскресенье
С 06.04.09 по 26.10.09
День 1
Понедельник 10.10
11.40 Вылет из Москвы Аэрофлота SU 229.
Прибытие в Амстердам. Трансфер в отель, размещение.
Обзорная экскурсия по Амстердаму. Посещение алмазной фабрики. Продолжение обзорной экскурсии - круиз по каналам Амстердама.
День 2
Вторник 09:00 Экскурсионная поездка в этнографические городки Заансе-Сханс и Волендам.
Вечером – дополнительная экскурсия по кварталу Красных фонарей (25 евро).
Ночь в Амстердаме.
День 3
Среда 09:00 Дополнительная экскурсионная поездка на полдня в Гаагу и парк цветов Кейкенхоф (60 евро + входные билеты. Даты: с 19 марта по 21 мая).
Ночь в Амстердаме.
День 4
Четверг 09:00 Переезд в Антверпен (160 км).
Пешеходная экскурсия “Антверпен – столица Фландрии и Родина Рубенса”.
Размещение в отеле. Ночь в Антверпене.
День 5
Пятница 09:00 Переезд в Брюссель (50 км).
Размещение в отеле.
Обзорная экскурсия по Брюсселю.
Дополнительная экскурсия в Королевский музей изящных искусств (30 евро).
Ночь в Брюсселе.
День 6
Суббота 09:00 Дополнительная экскурсионная поездка в Гент и Брюгге: обзорная экскурсия по Генту с посещением собора Св.Бавона с алтарем братьев Ван Эйк “Мистерия Божьего Агнца” и внешним осмотром замка графов Фландрских; обзорная экскурсия по Брюгге (65 Евро).
Ночь в Брюсселе.
День 7
Воскресенье 10:00
Экскурсионная поездка в Люксембург с экскурсией по столице Великого Герцогства.
Трансфер в аэропорт Брюсселя.
Вылет в Москву рейсом Аэрофлота SU 232
День 8
Понедельник 05.25 Прибытие в Москву

Для тех, кто захочет ехать самостоятельно с подобной программой, не могу не отметить пару моментов:

- Программа выделяет на Амстердам где-то полдня, что очень мало для этого города. А с учетом "алмазной фабрики" на сам город останется всего пара часов. Катастрофически мало, ваше знакомство с городом ограничится экскурсией на катере. Лично я бы вместо алмазной фабрики просто бы погуляла по городу, он очень симпатичный. Кстати, экскурсии на катере продаются везде, стоит что-то около 5-7 евро (цену помню смутно).

- 25 евро за экскурсию в "квартал красных фонарей" - хм, так там, собственно, пару улиц, ходите сколько хотите бесплатно, смотреть там немного(а фотографировать там вам все равно не дадут). Хотя на экскурсии наверно расскажут чуток из истории. Ну, смотрите сами..

- В Кекенхоф продается комбинированный билет - проезд-туда назад на автобус Амстердам (Схипхол)-Кекенхоф, плюс сам входной билет в парк. Все это удовольствие (парк и проезд) стоит всего что то около 20 евро.

http://ticketing.wheretocard.nl/keukenh ... anguage=en

Увы,про Гаагу, этнографические городки Заансе-Сханс и Волендам сказать ничего не могу, т.к там пока не была.

- Брюссель. Королевский музей изящных искусств (30 евро). Если идет речь о Королевском музее изящных искусств (http://www.kmskb.be/site/en/frames/F_infomus.html) то это на самом деле несколько музеев, собранных под одним названием и гордым именем короля. Все из них осмотреть нереально за полдня. Так что полагаю, что речь идет только об одном музее из них - о музее древнего искусства, т.к именно там находятся картины великих фламандцев. Сам музей вот он http://www.kmskb.be/site/en/frames/F_info_anc.html

Сходить в этот музей можно самостоятельно, билет очень дешевый - 5 евро для взросых, есть скидки для молодежи и для групп. (Я вообще в него попадала бесплатно ) Музей _очень_небольшой_ (это даже и близко не Лувр!) и экспозиции весьма разные по интересности, как повезет (их меняют). ИМХО - 30 евро за групповую экскурсию в этот музей довольно таки дорого, но опять же - выбор за вами. Я бы сходила самостоятельно. На сайте музея пишут, что есть аудиогид, но лично я не проверяла, врать не буду. Там вполне моэжно обойтись без аудиогида. Интересных (для меня) картин там было не очень много, везде возле каждой картины табличка с пояснениями, на трех языках.

- На два неверноятно красивых города - Брюгге и Гент - выделен всего один день! Два этих города за один день - это галоп. В принципе, если времени совсем нет, это теоретически осуществимо, но лично я бы выезжала более рано, часов в 7 утра, самостоятельно (поездом до брюгге 30-40 минут, билет туда-назад стоит 13 евро), чтобы успеть все посмотреть. Можно сначала выехать в Гент, потом из Гента в Брюгге и уже оттуда назад в Брюссель. Все поездом. Поезда ходят до полуночи.

Люксембург да - вполне все смотрибельно за один-единственный день. Поезд до люксембурга идет 3 часа. Как туда доехать экономично, я писала в другой ветке, копирую оттуда - поездом через Арлон. При таком раскладе билет получается очень дешевым, билет в оба конца что-то вроде 23-25 евро. В Брюсселе сразу купить два билета - билет (обратный) Брюссель- Арлон-Брюссель и Арлон-Люксембург-Арлон. Арлон - это последний бельгийский город на границе с люксембургом и вы только небольшой отрезочек оплачиваете по международному тарифу. А физически делать пересадку в Арлоне не надо, т.к это один и тот же поезд. Т.е с такими билетами садитесь в поезд Брюссель-Арлон-Люксембург (это один поезд) и едете, никуда не пересаживаясь, просто с двумя билетами.

Уф, вроде как все.. Надеюсь, кому-нибудь пригодится.

для larsen:
Спасибо большое за предложенный вариант! Но именно такого "галопа" мы и хотели избежать. Т.к. небольшой опыт путешествий все же имеется, постараемся организовать тур самостоятельно

для partisanne:

partisanne : Уф, вроде как все.. Надеюсь, кому-нибудь пригодится.

Ну конечно же пригодится!!!
Вы просто кладезь. С такими "наставниками" не страшно и в самостоятельное плавание пускаться. Спасибо за отзывчивость. Чувствую, что в процессе подготовки тура вопросы к Вам еще будут, и заранее надеюсь на общение

для непоседа:

Пожалуйста! С удовольствием отвечу, если буду знать ответ )

Я действительно считаю, что ездить по Бельгии галопом не только не полезно, но и вообще вредно. Дело в том, что, например, Брюссель, если его вам покажут только из окна автобуса, он вам 90% вероятности что не понравится.. а может, даже очень не понравится. При таком раскладе переплачивать втридорога за покупные экскурсии от турагенства будет вдвойне обидно.

В Брюсселе нужно чуток пожить, ну хотя бы чуточку чтобы успеть ощутить неповторимую атмосферу этого интернационального города ) Город очень пестрый, очень разный, тоже можно сказать - город контрастов. Но для меня это самый дружелюбный и самый добрый город во всей Европе, где каждый человек может почувствовать себя как дома.

А Брюгге и Гент галопом - ну так считайте, что и не ездили вообще туда - будет чувство как у ребенка, которому показали издалека кучу вкусностей-сладостей, но ничего из этого не дали распробовать Будет очень обидно

Думаю, вам Бельгия понравится. Это красивая страна с приятными, спокойными и очень доброжелательными людьми. Не нужно стесняться спрашивать помощи у прохожих - вам обязательно охотно помогут, даже если сами спешат, то остановятся и будут вам рассказывать до тех пор, пока у вас будут вопросы. )) Даже если языка не знаете. Я как-то ехала в одну фламандскую деревню автобусом, по нидерландски я не говорю совсем, а шофер (исключительный для бельгии случай!!) говорил только на нем. Объяснялись жестами (и теми немецкими словами, которые похожи на нидерландские )), для чего он даже остановил автобус, чтобы иметь возможность говорить.. потом нарисовал мне на листочке бумаги план (я искала адрес).. и весь автобус (по правде сказать, там было всего пару человек) терпеливо ждал, а один дедок тоже попытался помочь.

Но, конечно, собираясь в Бельгию, надо помнить, что Брюссель - это небольшой город, Бельгия - маленькая страна и не стоит ожидать от нее великолепных музеев, километровых галерей или помпезности. Бельгия - она маленькая, милая и скромно-симпатичная. Вот с такой установкой и нужно ехать ) А то знаю людей, которые приезжают в Брюссель, ожидая увидеть тут второй Париж, и потом Брюссель ругают совершенно незаслуженно. Потому что он просто не оправдал их ожиданий.

для partisanne:
Большое спасибо за советы! Получилось, что мы ведем с Вами "двойную переписку" в двух ветках. Я уже сама запуталась. Предлагаю остаться здесь
Нашла рассказ туристов о путешествии по Бельгии. Они достаточно подробно описывают следующий маршрут (отель на весь тур в Брюсселе):
День 1 Москва - Брюссель
День 2 Брюссель – Антверпен – Лир - Брюссель
День 3 Брюссель – Хасселт – Тонгерен – Левен – Брюссель
День 4 Брюссель – Брюгге – Остенде – Брюссель
День 5 Брюссель – Гент – Верне – Брюссель
День 6 Брюссель – Ипр – Кортрейк – Ауденарде – Аалст – Брюссель
День 7 Брюссель – Люксембург – Арлон – Брюссель
День 8 Брюссель – Мехелен – Брюссель
День 9 Брюссель – Динан – Намюр – Юи – Льеж – Брюссель
День 10 Брюссель – Турне – Монс – Брюссель, Брюссель – Халле - Брюссель
День 11 Брюссель
В принципе мы решили взять это за основу своего тура. Но муж настаивает, чтобы в ущерб нескольким городам Бельгии мы выделили пару дней на Амстердам.
Мы можем судить о городах только по отзывам туристов и до сих пор не решили, чем же пожертвовать Поэтому обращаемся за "подсказкой зала".
По описанию не очень впечатлил Намюр и Льеж. Вообще мы любители маленьких провинциальных городков без особой помпезности и "раскрученности". Шопинг и современное искусство в данной поездке нас не интересует. Бельгия привлекла нас своей самобытностью и "камерностью". Исходя из этого хотелось бы сформировать маршрут.
А еще абсолютно дурацкий вопрос начинающего: что такое ИМХО (каждый раз спотыкаюсь, интуитивно догадываюсь, но все-равно хочется знать).

Посоветую свое мнение и своих знакомых. Понравились городки в Арденнах -Дюрбюи,Вианден,Диекирч. Здесь поездом не обойдешься, только машиной.

для Zon:[/B
Спасибо за совет. Только я их не могу найти на карте . Как далеко это от Брюсселя? И что там замечательного?

цитата

Бельгия привлекла нас своей самобытностью и "камерностью".

Vianden,Diekirch-/Luxemburg/,Durbuy-Belgie. От Брюсселя в пределах 120-150км.Если интересует могут выслать на ЛС адрес форума, где есть фото.И если соберетесь заехать в Остенде, то рядом есть Кнокке. Думаю, что вам больше понравиться етот городок.Если собиретесь в Мехелен, то неплохо попасть на вечерний концерт колоколов,бесплатно. Если не ошибаюсь, по понедельник в 8 вечера, но лучше уточнить.Если отклониться немного в сторону от центра, можно попасть на уютные улочки, где фасады домов сохранены.Если ваша поездка совпадет, что я буду на месте и у вас будет желание увидеть Антверпен немного больше, чем в путеводители, с удовольствием покажу.

для Zon:[/B
Большое спасибо за рекомендации - обязательно учтем! Мы их по крупицам собираем. А за Антверпен отдельное спасибо. Как только поездка оформится конкретно (планируем на начало сентября), то с привеликим удовольствием воспользуемся Вашим предложением. Очень приятно встретить "на чужбине" человека, говорящего на твоем родном языке, да при том могущего рассказать и показать город

непоседа :
Нашла рассказ туристов о путешествии по Бельгии. Они достаточно подробно описывают следующий маршрут (отель на весь тур в Брюсселе):
День 1 Москва - Брюссель
День 2 Брюссель – Антверпен – Лир - Брюссель
День 3 Брюссель – Хасселт – Тонгерен – Левен – Брюссель
День 4 Брюссель – Брюгге – Остенде – Брюссель
День 5 Брюссель – Гент – Верне – Брюссель
День 6 Брюссель – Ипр – Кортрейк – Ауденарде – Аалст – Брюссель
День 7 Брюссель – Люксембург – Арлон – Брюссель
День 8 Брюссель – Мехелен – Брюссель
День 9 Брюссель – Динан – Намюр – Юи – Льеж – Брюссель
День 10 Брюссель – Турне – Монс – Брюссель, Брюссель – Халле - Брюссель
День 11 Брюссель
В принципе мы решили взять это за основу своего тура. Но муж настаивает, чтобы в ущерб нескольким городам Бельгии мы выделили пару дней на Амстердам.
Мы можем судить о городах только по отзывам туристов и до сих пор не решили, чем же пожертвовать Поэтому обращаемся за "подсказкой зала".
По описанию не очень впечатлил Намюр и Льеж. Вообще мы любители маленьких провинциальных городков без особой помпезности и "раскрученности". Шопинг и современное искусство в данной поездке нас не интересует. Бельгия привлекла нас своей самобытностью и "камерностью". Исходя из этого хотелось бы сформировать маршрут.
А еще абсолютно дурацкий вопрос начинающего: что такое ИМХО (каждый раз спотыкаюсь, интуитивно догадываюсь, но все-равно хочется знать).

Если позволите, несколько комментов.

Мне кажется, эти люди ездили на машине. Потому что, например, такие маршруты
Ипр – Кортрейк – Ауденарде – Аалст – Брюссель
День 9 Брюссель – Динан – Намюр – Юи – Льеж – Брюссель
День 10 Брюссель – Турне – Монс – Брюссель, Брюссель – Халле - Брюссель

ну совершенно нереально успеть осмотреть за 1 день, пользуясь только общественным транспортом. Да и на машине этот осмотр получится довольно беглым.

Далее. Да, я бы тоже исключила Льеж. Лично меня этот город просто вгоняет в депресняк, хотя там есть красивые моменты.
Остенде - разве что заехать, посмотреть и уехать. На любителя. Как по мне, красоты я там особой не видела. А вот помпезности там хватает. Ну и вообще, бельгийские пляжные курорты это из серии "на безрыбье и рак рыба".

А вот чем Намюр не понравился народу, не понимаю. Это очень симпатичный город, с прекрасно сохранившейся средневековой крепостью. Вокруг крепости парк, сама крепость на холме и сверху открывается чудесный вид на город и речку. Милый город. Мне, например, понравился гораздо больше расхваливаемого всеми Динанта.

ЗЫ. Не все города из вашего списка я видела, так что вот про эти города Ауденарде, Аалст, Лир, Халле, Хасселт, Тонгерен, Мехелен - я совсем ничего не могу сказать.

Но я, пожалуй, солидарна с мнением вашего мужа, который хочет выделить два дня на Амстердам "в ущерб бельгии". На самом деле, я бы сделала точно так же. А то бельгия приестся. А так - разнообразите впечатления голландией и люксембургом, которые сами по себе стоят внимания.

для partisanne:
Во-первых, я очень рада, что Вы опять появились на форуме (после непродолжительного отсутствия)
А во-вторых, спасибо за коментарии.
Насколько я поняла, предложенный маршрут был совершен на поездах
Скорее всего мы все-таки скомбинируем средства передвижения: на несколько дней авто и ж/д проездной, например на 10 поездок, в отдаленные городки.
А еще вопрос (отвлеченный): Вы давно были в Бельгии? Как там относятся ко всякого рода эпидемиям и угрозам пандемии? Собираемся покупать авиабилеты на сентябрь, а друзья хором предостерегают

partisanne : Мне кажется, эти люди ездили на машине.

У меня есть небеспочвенное подозрение, что они ездили на поезде, посколько я знаю, о ком идет речь и даже однажды лично наблюдал этот "чёс" в деле.)) Но повторять подобные эксперименты не рекомендую - ни уму, ни сердцу... Там посещение городов осуществляется для галочки - от вокзала делается рывок до бюро туринформации, быстро, до отправления следующего поезда, обегаются все до единого соборы городка, все "взятые" города тщательно пересчитываются, в каждом пункте делается за час пребывания неск сотен жутких фото (норма - 600 в сутки - мне всегда интересно, на что же остается время, даже если на 1 снимок тратить хотя бы полминуты), в том числе фото информационных стендов, а потом выкладываются рассказы, состоящие из сотни ужасных фото населенного пункта и цитат из википедии и буклетов. Рассказы эти, полные ошибок, наск мне известно, еще ни один человек дочитать до конца не смог, посколько там отсутствуют личные впечатления как класс - на них, понятно, времени не остается...

Altedo : У меня есть небеспочвенное подозрение, что они ездили на поезде, посколько я знаю, о ком идет речь и даже однажды лично наблюдал этот "чёс" в деле.))

я в шоке )) это ж надо так убивать время ))

Я теперь понимаю, почему не понравился Намюр - там крепость на далеченько, на другом берегу реки и до нее просто не успели добежать )))

Но зато вместо этого посетили кучу маленьких городков.. я многие из них не знаю и не могу прокомментировать, но терзают меня смутные сомнения, что большинство из них можно было бы и пропустить...

непоседа : для partisanne:

А еще вопрос (отвлеченный): Вы давно были в Бельгии? Как там относятся ко всякого рода эпидемиям и угрозам пандемии? Собираемся покупать авиабилеты на сентябрь, а друзья хором предостерегают

Забудьте об этой пандемии! Ее тут НЕТ и никто ничего не боится! Никаких масок, ничего! Если месяц назад еще по радио говорили каждое утро (сообщали статистику по миру), то сейчас уже и не упоминают вообще, так изредка.. Первый заболевший в Бельгии появился позже, чем в соседних странах (нидерланды, франция, англия, германия) и то.. народ местный еще шутил по этому поводу типа "мы, бельгийцы, как всегда тормозим и гриппом заболеем позже всех" ))

Мне почему-то кажется сейчас уже все забыли (или забили) давно на этот свин грипп.

ЗЫ. я в Бельгии немногим более трех лет.