Марокко – худший зарубежный отдых.

Повелись мы на красивые фотки (как ни странно, наши тоже ничего вышли) и романтичные интернет-рассказы представителей турагенств (ну их можно понять, - люди деньги зарабатывают). Объехали за 17 дней: Маракеш – Фес – Мекнес – Волюблис (римские развалины) – Мулай Идрис – Рабат – Касабланку – Эль Джадиду – Эссувейру. Общее впечатление – помойка.

Достопримечательности – Культурные ценности.

Волюблис – развалины построенного римлянами города. Там полы домов выложены очень красивой мозаикой. Видимо у римлян арабы и переняли искусство украшения сооружений мозаикой.
Так называемое арабское культурное наследие Медины (находятся под патронажем ЮНЕСКО) имеют во всех местах одинаковый вид: крепостная стена, а внутри базар. Забраться на стену нельзя, подходить снаружи не стоит – арабы там срут. Т.е. по периметру от стены до 30 метров весьма кучно лежит дерьмо.
Внутри Медины – базар: 1-2х этажные халупы, стены подперты деревянными брусьями, чтоб не обрушались, улочки кривые узкие, жутко грязные и вонючие. Нормально когда дверь открывается и из проема на улицу выливается ведро с грязной водой. Не увернулся – сам виноват. Постоянно кто-то на чем-то едет – на машинах, мотоциклах, мотороллерах, велосипедах, ослах, лошадях, тащит телегу, тюки… все это зачастую на хорошей скорости 20-40 км/ч. Постоянно сигналят, чтоб прохожие куда-нибудь увернулись или вжались. Базар, как полагается, битком забит арабами, которые тебя дергают со всех сторон, что-то предлагая или прося. Останавливаться нельзя - они сбегаются и налипают; причем ведут себя зачастую нагло и бесцеремонно, и отлепиться от них бывает непросто.
Достопримечательностей внутри Медины вы не увидите, даже если найдете – они застроены со всех сторон халупами и завешены товаром. Кроме того, в мечеть вас не пустят, а, зачастую, даже если что видно, - сфотографировать не дадут. Аллах, типа ,против.
Зато поссать на стену мечети Коран им разрешает.
Самая жуткая Медина – в Маракеше, поприличнее в Эссувейре. Она построена в 18 веке пленным французским архитектором под страхом смерти. И даже имеет площадь и пару вполне приличных широких и относительно не загаженных улиц с лавками.

Страна - Дороги

Мы проехали на поезде Маракеш – Фес; на машине: Фес – Мекнес - Волюблис – Мулай Идрис – Рабат – Касабланка – Эль Джадида – Эссувейра и на автобусе Эссувейра – Маракеш.
Всю страну ровным слоем покрывают пластиковые пакеты. Впечатление, что представления о переработке мусора они вообще не имеют. Чувствуешь себя сталкером на мусорозаводе.
Дороги приличные - строили французы. Есть платные автобаны: Фес-Рабат-Касабланка – Эль Джадида. Жаль, что ездят по ним арабы, и дорожные знаки они же ставят. Дублирующие светофоры отсутствуют как класс. Да и вообще, светофоров почти нет. Поворотники арабы почти не включают, а если вдруг - это ничего не значит. Может он просто поморгал кому-то. Дальний свет запрещен, но все им пользуются. Общение между водителями осуществляется посредством клаксона и высунутой в окошко левой руки.
Представление об ориентации по карте в пространстве арабы не имеют вообще никто, в том числе и полицейские. Даже в 5 звездочном отеле на ресепшне нам не смогли показать, где он находится на карте города.

Океан - Пляжи

Океан холодный. Были в августе-сентябре - все равно купаться холодно. Только в гидрике. И сильный ветер (4 дня из 11 дуло 20 м/с). Даже в очках против ветра по пляжу ходить нельзя - тут же глаза песком забивает.
Рабат.
На карте город окружен пляжами. Приехали, залезли на смотровую площадку - действительно кругом пляжи, а за ними огромные поля непонятного предназначения. Пригляделись – кладбища! По периметру, за каждым пляжем у арабов в Рабате располагаются огромные кладбища. Кстати Медину Маракеша также окружает огромное кладбище.
В Агадире не были, но про него нам сказали (местный араб), что там скукотища. Только пляж, пьяные англичане (их там складывают), а еще трезвые сидят и смотрят как местные арабы в футбол гоняют.
Эссувейра.
Шикарный пляж с мелким песочком в бухте шириной метров 200, длиной километров 6, и даже без кладбища. К сожалению, на пляже выгуливают собак, верблюдов, лошадей, здесь же спят бомжи, и сюда же прилетают чайки после вкусного обеда в порту. Срут соответственно все тут же. Больше всего дерьма возле дальнего от Медины конца бухты, у серфстанции Мистраль. Там обосновалось верблюжье - лошадинное стадо арабов и не вляпаться практически нереально. Вход в гавань порта метров 300 от пляжа. Там разделывают рыбу, а требуху и очистки вываливают в море. Поэтому далеко отплывать от пляжа не стоит, - запах от океана, как от рыбного супа. К счастью ветер в основном с берега и все относит в океан. 1 раз дунуло на берег, - в этот день пляж был черным от мусора и вонял как сточная канава. Все пляжи в Марокко государственные. В районе Софителя мотыляются 2-3 уборщика. Что они конкретно делают непонятно, т.к. весь пляж, куда не достает океанский плилив, усеян бычками и прочей дрянью. Набережная в Эссувейре красивая. Вымощена каменной плиткой, с фонарями и есть 3-4 ресторана. Вечером там собирается весь город, все гребанные 70000 жителей Эссувейры. У них там городская спортплощадка. Поэтому белый человек, на которого там и днем-то пялятся и показывают пальцем, вечером просто инопланетянин из другой галактики.
Уединиться нереально. Как то потратили пол дня, ушли километра на 5 по пляжу дальше за бухту. Только остановились искупаться, - приехал квадрацикл, за ним 3 верблюда, за ними кто-то на велосипеде, и наконец кто-то пришлепал пешком. И каждому от нас было что-то надо.

Рестораны - Сервис

Отравились мы все: подруга – 2 раза, я – 1, наш друг болгарин (познакомились в Эссувейре) – 1 раз. Это при том, что ели мы в самых дорогих ресторанах и на чаевых не экономили. Когда пожаловались нашему директору серфстанции Фанатик, он сказал: 2-3 дня с белым другом и ноу проблем, буквально эври бади здесь этим парится. На 11-й день пребывания, мы боялись есть даже хлеб (он у них продается только в комплекте с мухами).
Официантки в ресторанах при отелях не здороваются и обслуживают тебя с таким видом, как будто делают одолжение. Заставляют стульями проход к буфету. Могут зачем то помыть твой стул, пока ты отошел к буфету; не подать ложек, вилок, кружек, кипятка, соли...
Эссувейра - Des Iles Hotel 4 звезды.
Здесь они превзошли себя, - они там считают кто сколько выпил кружек чая и съел булочек! Мы оплатили питание завтрак шведский стол. Стол, впрочем, для 4 звезд весьма небогатый: яйца в крутую, булочки и блинчики с маслом или вареньем. 2 дня из 11 удавалось увидеть йогурты (выдавали 4 шт. на всех!). За границей бываю 2-3 раза в год, но нигде ТАКОГО не видел. Менеджер не просто считал, он активно возмущался по-арабски, пытался не давать пакетики чая, кипяток, не чистил автоматы с кофе, и бегал жаловаться на особо злобных по его подсчетам едаков менеджеру на ресепшн.
Номер. Дверь в номер разбухла и открывалась только путем выбивания плечом, дверной замок научились сами открывать только на 3-й день, дверь на балкон алюминиевая окислилась и тоже с трудом отодвигалась. Про звукоизоляцию не слышал никто и никогда, - вы будете точно знать кто сколько раз в соседнем номере сходил ночью в туалет, и как его пищеварение.
Свет пропадал 3 раза. Сколько надо арабов, чтоб починить 1 розетку? – правильно, 4. Последнее пропадание было связано с тем, что случайно на розетки в отеле подали 380 вольт. Телевизор у болгарина взорвался. К счастью фото-видео-мобильные у нас в этот момент не заряжались.
Бассейн – там у них ежедневно мылись чайки, штук по 15-20 (размером с хорошую курицу), иногда плавали иностранные туристы. Вода за 11 дней ни разу не менялась.

Виндсерфинг в Эссувейре

Для тех кого не пугает купаться в рыбном супе и регулярно отмываться от дерьма с пляжа, - могу добавить…
Прокат мы искали чтоб не было волны. Собственно поэтому и выбрали Des Iles Hotel.
Прокат там действительно обнаружился. Снаряжение так себе, но другая станция (Mistral) была километрах в 3 от отеля. Оплатили 10 дней. Ветер по прогнозу дул на 1 звезду, реально метров 20 в секунду (позже мы узнали, что они вообще редко стыкуются; уж не знаю как там арабы свои метеоданные пишут).
Парус 5.2 м мне был с хорошим передозом. И вдруг на порыве у него вылетело окно у гика, - целиком. Добравшись до берега поинтересовался сколько ему лет, - говорят 2 А вид как будто 15. Поменять не удалось, и вообще выяснилось забавное обстоятельство: прокатных парусов оказалось 4,5 штуки. Включая драные, и с торчащими шкаторинами, - на что мне сказали «итс ОК! ноу проблем». Остальные – для обучающихся, о чем нас никто не предупреждал. Еще нас не предупредили, что страховка этого хлама в цену проката не включена (ну это я и сам лоханулся, не спросил).
Ну правда, когда на следующий день я выяснил что меньше 5,2 м я ничего взять не могу (впрочем больше 5,7 м тоже) и потребовал мани взад, нам их отдали, удержав при этом за ремонт своего хлама. Видимо это единственное, ради чего они сдавали нам в прокат.
Кстати выяснилось, что в прокате никто не умеет привязывать парус к задней шкаторине паруса. Накануне у подруги 2 раза на воде развязывался (при 20 м/с это не прикольно)…
В Mistral мотыляться не хотелось, да и вэйв там был не кислый, цены не слабые, а соседство с верблюдами и бедуинами совершенно не вдохновляло. Прокат обнаружился рядом – мобильный Fanatic. Т.е. шняга у них была нормальная, правда максимальный парус 6,2м (на чем я погорел, т.к. все последующее время дуло на 7 – 7,5м). А станции и спасения не было. Но ребята оказались нормальные, и мы катались у них. Бруно – шеф, и вообще кажется, единственный приличный араб которого мы встретили. У него есть станция в Мулее (в 20 км, вэйв), а с 2009 в Эссувейре они открывают станцию рядом с Mistral. Так что его станцию могу порекомендовать. Проверено. Кстати он попытался собрать пакеты лежавшие и летавшие вокруг станции в Мулее и отвезти в мусорку в Эссувейру (видимо она там все же есть). Но полицейские не пустили, сказали: не положено. Договориться с ним можно по-честному на английском, французском и кажись на немецком. Шняга приличная. Можно кататься как в Эссувейре, так и в Мулее, даже халявный трансфер он сделает (нам сделал, но денег я ему все равно дал). Но лучше не злоупотреблять, - бизнес в этой стране дело не легкое. Сидя в Мулее на 2-м этаже в его ресторанчике, часа 2 слушали, как с крыши соседнего здания местный дебил во всю глотку витиевато обкладывал катающихся серферов, а также показывал что он конкретно про них думает…

Арабы

С болгарином мы познакомились довольно забавно. В 1-й день приезда в Эссувейру, вечером часов в 5 раздалось оглушительное завывание сирены, точь в точь как в фильмах про войну, - всем бежать прятаться в бомбоубежище. Выскочив из номера, столкнулись с ним и выяснили, - правоверных на молитву собирают.
Болгарин светился оптимизмом, и все ему нравилось. Приехал он с другом арабом, хотел налаживать бизнес. Дня через 3 друг свинтил, а когда спросили где он, болгарин сообщил что настоящие друзья ему только братья славяне, а арабы… Оптимизм его угас еще дня через 2, после очередного похода с нами в его любимый ресторан «Port». Где он был любимым клиентом, т.к. оставлял кучу чаевых. Мы уже отравились, и почти не ели. Он же заказал кучу вкусненького, и следующие 3 дня сидел в туалете в номере, а мы его кормили иммодиумом. Его оптимизм угас, про бизнес он предпочитал не говорить, Марокко называл – «катастроффой», и говорил, что больше никогда сюда не приедет.

Марокко – это король и церковь у власти, – страна в 18 веке. Король 10 лет со всей страны собирал деньги и построил мечеть в Касабланке. Лучше б 10-ток мусороперерабатывающих заводов.
Ислам похож на зомбирование. 5 раз в день молитва - 5 раз в день зомбирование.
Марокко – бывшая недавно французской колонией. Почти все говорят по-французски (сейчас там туристов из Франции до 50%, - ездят смотреть что их ждет когда все арабы переедут к ним жить). Не знаю, где они учатся, но школ мы не видели (подозреваю в медресе при мечети). А стадион у них – пляж. Все продавцы и официанты, все кто работает с клиентом, - мужики. Тетки, - коз пасут, в поле пашут, на кухне… Развлечения – вечером: тетки – по домам, мужики – в кафе кофе пьют, молодежь – вся на улице (бегают, отжимаются, паркур (преодоление препятствий), капуэйра (боевые искусства)). На базаре хотели купить футболку с картинкой про виндсерфинг, - не нашли. Зато полно с рисунками моджахедов с автоматами. В общем молодежь - готовые воины ислама.
И каждый араб тебе готов продать гашиш. Его предлагают везде, по-моему даже торгуют на рынке (сигареты поштучно). Плантаций вокруг мы не видели, - наверно из верблюжьего навоза крутят.
Ощущения безопасности пребывания абсолютно никакого. Особенно впечатлило, как нас мгновенно выставила полиция Эль Джадиды из города, куда мы приехали в 3 ночи и решили глянуть на крепость хотя бы проездом. Не успели мы остановить машину, как подъехали полицейские и начали выяснять что мы тут делаем. Узнав, что переночевать в отеле мы не сможем, - надо было ехать; доехали с нами до выезда из города, и убедились что мы его покинули. Действительно, зачем им проблемы с парой туристов, шманающихся ночью по городу полному арабов (арабы по ночам не спят, в 3 ночи молодежь и бомжи любят пошляться по центру.)
Видимо национальной отличительной чертой арабского характера также является мстительность и мелкопакостность, - если не могут нагадить, обязательно найдут способ нассать тебе в тапки. Попросили перенести на следующий день заказанную машину, араб с местного проката покочевряжился, но сказал ждите в 10. В 10 его не было, позвонили в 10-30, сказал «еду, буду через пол часа». Прождав еще 45 минут, позвонили, но телефон больше не отвечал. Пришлось ехать в AVIS и брать там (кстати по деньгам было тоже самое, просто вроде как с человеком договаривались…). А при отъезде в аэропорт, нашему такси перегородило проезд другое. Не знаю что они бурно выясняли, но движение мы заблокировали в обе стороны.
Вся молодежь борзая и липкая. К туристам отношение хорошее ровно до тех пор, пока надеются с них что-то поиметь. Каждый араб знает 1000 и 1 способ относительно законного отъема денег у туристов. Двинулся к стоянке такси, - из толпы выскочил араб: «Тaxi!», - ты ему должен. Направился к ресторану, - подскочивший араб поможет пройти к нему последние 3 шага и познакомит с официантом. Спросил - где что-то находится, и он будет таскаться с тобой, пока не покажет все, что считает нужным. Каждый готов стать твоим персональным гидом. Парковка, - вообще отдельный бизнес. Паркингмены есть везде, и в любое время суток. Как только выходишь из отеля, - тут же прилипают. Тебе непрерывно что-то предлагают, спрашивают. Если ответ не понравится, можно нарваться на неприятности. В Маракеше одному не понравилось как ему сказали «но, сэнкью», и он минут сорок выскакивал из каких-то подворотен на нашем пути по Медине, показывал палец и вопил «фак ю». В Медине Феса один придолбался «откуда мы». Когда он перебрал все известные ему страны (штук 8), мы, что б отвязался, сказали что из России. Дебил начал орать на весь базар что мы русские окуппанты и еще что-то неприличное по-арабски (дело было после захвата Цхинвала в Осетии).
Не позавидуешь Израилю, который каждый день с этим.
А у Франции есть реально большие проблемы с арабами – эммигрантами. Надо было думать кому гражданство давать.

Позитивное

Несмотря на выше изложенное, оно в Марокко есть.
Там реально красивая природа: красно-желто-серо-коричневые горы, которые возникают из неоткуда. Едешь по трассе – грязь и помойка с обоих сторон дороги, поднимаешься чуть выше –и вдруг на горизонте красно-терракотовый пейзаж гор с искусственно насаженными оливковыми деревьями.
Океанский прибой–приливы и отливы, обнажающие целые поля небольших пушистых зеленых водорослей на фоне песчаных дюн и подточенных водой камней.
Волны, которые разбиваются о берег искрящейся пеной и накатывают слоями.
Пустыня, похожая на океан, с волнами дюн.
Кактусы, которые растут вдоль трассы с изумительно вкусными плодами. Их продают в городах поштучно.
Карликовые леса, густые но очень низкие, так как воды мало.
Апельсины, желтые, с нежной шкуркой и засушенными листиками сверху. 3 апельсина и у вас 2 стакана вкуснейшего сока. Такого у нас нет.
Чайки в Эссувейре. Самые жирные в Марроко. Очень важные, деловые и забавные.
Мятный чай. По-моему вкуснее без сахара.
Марроканские полицейские. Здорово выручали нас, когда требовалось найти верный маршрут. К туристам относятся доброжелательно. Многократно обращались во время путешествия на машине и всегда получали советы по направлению движения.
Ну и владелец станции «Фанатик» - Бруно, на которой мы катались. Вот с такими людьми можно иметь дело и получать позитивные эмоции от общения.

Заключение

Тем не менее, исходя из выше изложенного, ехать в Марокко не стоит.
Но если, все-таки очень приспичило - лучше объезжать стороной все туристические города и крупные населенные пункты. Смотреть там не на что, делать нечего и общаться с местным грязным быдлом, засравшим целую страну, не стоит. На крайняк, у нас и своего хватает. Честное слово, - страну жалко. Красивая ведь страна, могла бы быть, если б ее помыть и почистить.
Единственное что там может представлять интерес - природа. И чем меньше вокруг будет местных арабов, тем она будет чище.

Под конец нашего пребывания нас все острее интересовал вопрос: «А зачем вообще сюда ездят иностранцы?» Ну, англичане ладно, у них холодно и сыро. Но французы с испанцами? У них теплое море, чистые пляжи, не травят в ресторанах. И от всего этого счастья, в Марокко..?
С французами мы познакомились в Мулее у Бруно. Они втроем приехали из Тулузы на виндсерфинг, из-за этого вэйв спота (ну там хоть вода чистая, хотя на берегу как полагается помойка). Нормальные ребята. Они сильно поразились, увидев живых туристов из России. На наш вопрос ответили так.
Едут на выходные (2-3 дня), потому что близко (2 часа лета из Парижа). Можно доехать на машине (паромом из Испании в Танжер). В Мулее стояло несколько трейлеров серферов (приехали дикарями покататься). Еще едут потому что дешево.
На вопрос: «А чем они тут эти 2-3 дня занимаются»? Французы ответили, что едут на шоппинг (изделия из дерева, половички, кованые изделия, украшения…), поплавать в бассейне при отеле (если есть), поездить по стране (хотя, узнав про наш вояж, они долго удивлялись, как мы отважились на такое).
Подтверждаю. Наши соседи по отелю в Эссувейре (там мы жили дольше всего) регулярно менялись. Максимум 3 дня (не считая болгарина и нас). Путешествовали многие группами 6-8 человек. После завтрака они обычно грузились в экскурсионный автобус и уезжали. Те кто приезжали семьей, в основном целый день торчали у бассейна, конкурируя за него с чайками (те тоже любят пресную и с хлорочкой). Ели в основном в нескольких ресторанах со средним ценовым уровнем. Селились даже в Медине, - в риадах и каких то хостелах (это вообще жесткий экстрим). А еще там все говорят по-французски.
Т.е. для европейцев Марокко – прежде всего бюджетная поездка за границу на 2-3 дня и не более! Глянули на помойку, нюхнули дерьмеца, и назад в чистенькую Европу понос лечить.
А мы туда через Мадрид, по всей стране и на 17 дней…

Жаль, что нам не попался этот рассказ до поездки: http://*****
Может, не пришлось бы писать свой.
ПипаСуринамская : но купаться ходили куда?
и в океан, и в бассейн! В бассейн ходили только из - за лени!
Что касается автора отзыва - мой супруг прально заметил - человек ехал за "говном" и он его нашел, везде! И прежде всего в себе!
Я бы не рискнула пользоваться ни такси, ни автобусами - Шумахер отдыхает и нервно курит в стороне. По горным серпантинам на бешеной скорости - мы чуть не поседели :D Наш знакомый пользовался в Марокко ж/д транспортом, так был в полном восторге. Ж/д транспорт там на уровне - с его слов
ПипаСуринамская :

Но упрекать меня в том, что я рассуждаю о Марокко, не побывав там - смешно. Я умышленно не езжу туда, где мне ЗАВЕДОМО не понравится.
Так делает любой умный человек.
При рассмотрении вопроса о поездке в Марокко я сделал следующие выводы:
- пляж муниципальный. В арабской стране точно будет очень грязный;
- муэдзины примутся будить в пять утра;
- местное население будет настойчиво кляньчить бакшиш в той или иной форме;
-кухня очень специфическая.
Нус, господа побывавшие там, в чем я ошибся? :D
Действительно. Зачем куда-то ехать? Достаточно просто иметь свое мнение.
Как говорил М.М.Жванецкий - будем "заменять информацию интуицией" и "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", причем безаппеляционно.
Уважаемый (или уважаемая? - у вас очень двусмысленный ник), вы можете иметь о Марокко, как и о любой другой стране, собственное мнение, ехать или не ехать, куда пожелаете, но настойчиво убеждать в своих фантазиях тех, кто там ПОБЫВАЛ довольно самонадеянно и даже смешно.
для BM:
Дорогой или дорогая ВМ (не зная Вашего пола рискую ошибиться - ник и аватара у Вас двусмысленные). Я Вас ни в чем не собираюсь убеждать. Я даже знать Вас не знаю, ибо не читал пока достойной информации под Вашим, несомненно очень достойным, ником. Смейтесь себе тихонько в кулачок. :D
ПипаСуринамская : При рассмотрении вопроса о поездке в Марокко я сделал следующие выводы:
- пляж муниципальный. В арабской стране точно будет очень грязный;
Не факт - в Тунисе пляжи муниципальные, но особой грязи не видел, не более, чем в Греции, в примеру.
ПипаСуринамская : - муэдзины примутся будить в пять утра;
Опять не факт - В Тунисе, Египте, Иордании, Турции и Иране (хоть и не арабы, но всеж мусульмане) эжти ребята очень ненавязчивы. Вот где утренний азан совершенно потрясающ так это в Сане. Но это ж такой кайф! Без этого никакой полноты впечатлений не было бы. А так какждое утро я наслаждался с чашечкой кофе и первой сигареткой, глядя на темный город и слушая одновременно сотни муэдзинов, сливающихся в потрясающий хор. И уж гораздо приятнее, чем бесконечные сигналки под окнами.
ПипаСуринамская : При рассмотрении вопроса о поездке в Марокко я сделал следующие выводы:
- пляж муниципальный. В арабской стране точно будет очень грязный;
Не факт - в Тунисе пляжи муниципальные, но особой грязи не видел, не более, чем в Греции, в примеру.
ПипаСуринамская : - муэдзины примутся будить в пять утра;
Опять не факт - В Тунисе, Египте, Иордании, Турции и Иране (хоть и не арабы, но всеж мусульмане) эжти ребята очень ненавязчивы. Вот где утренний азан совершенно потрясающ так это в Сане. Но это ж такой кайф! Без этого никакой полноты впечатлений не было бы. А так какждое утро я наслаждался с чашечкой кофе и первой сигареткой, глядя на темный город и слушая одновременно сотни муэдзинов, сливающихся в потрясающий хор. И уж гораздо приятнее, чем бесконечные сигналки под окнами.
ПипаСуринамская : - местное население будет настойчиво кляньчить бакшиш в той или иной форме;
И опять не факт - в Иордании, Тунисе, Йемене никто ничего не клянчит, да и торговцы отнюдь не приставучи. За исключением Египта, в остальных арабских странах у меня просили деньги реже, чем в Европе

ПипаСуринамская : -кухня очень специфическая.
Можно согласится, хотя слово "очень" явно лишнее. Ну не такая уж она специфическая, как разные восточные кухни. Да и опять, в этом то и интерес - чего-нибудь специфического попробовать. Разве нет?

Разумеется это абсолютно Ваше дело - ездить в арабские страны или нет. Но все же вряд ли можно быть уверенным в том, что Вам там обязательно не понравится. А посмотреть то там есть что...
для Роджер:
Да что с Вами? Все это свершившиеся факты! :D
Причем здесь Тунис, Иордания, Йемен?
Мы говорим исключительно о Марокко! И только. Не надо обобщений.
Все эти: зайдем к моему другу ( брату, свояку, куму и т.д.) чайку попить. :D
Или развод по мароккански. Сидишь пьешь чай. Подходит к Вам местный житель ( один, два, три...) и просит (просят) разрешения присесть за Ваш стол. Ну, Вы же, Роджер, интернационалист! Конечно, можно! Господа заказывают, едят, пьют, веселятся. Здорово! Про Россию (можете вставить любую страну)распрашивают. Вежливые такие. В конце концов Вы допиваете свой чай и просите счет. Вам его, конечно, приносят. Только там вместе с Вашим копеечным чаем, еще все то, что выпила и сожрала местная банда. А потом хозяин и все местные посетители его клоповника устраивают Вам, интернационалисту, жуткий скандал. Плати, чертов иностранец за своих гостей!
И не надо мне лапшу вешать, что так везде по всему миру.
Я, когда эту историю слушал, катался от смеха. :D Это же я товарища спровадил.
А он (коллега мой) тоже интернационалист. Был! :D
И это только одна из историй с ним. Были и другие. Он же пытливый, на организованные экскурсии не ездил. Все сам.
Может, Вы и его(меня) в черном пиаре обвините? Кстати, это была вообще его первая поезка за пределы нашей страны. :D
Предлагаете ему не верить, а довериться неизвестному мне Васе Пупкину?
ПипаСуринамская : Сам упомянутый господин активный участник практически всех тем. То он выступает по аспектам религии, то раскрывает вопросы завоевания геев и карликов . Экономический кризис, конечно не может обойтись без его комментариев. Аборты? Ну, как же! Нравственность? И здесь нравоучения.
Этакий многостаночник.По всем вопросам имеет свое мнение. Да ради Бога.
Смею заметить, что ник Redaktor соответствует моей должности на данном ресурсе. Соответственно, я более, чем кто другой присутствую на форуме. Если вам не нравится какое-либо из моих высказываний - оспорьте, возразите, докажите некомпетентность собеседника. А "многостаночник" и "имеет мнение" - это из серии "Ты что, сильно умный?". Наверное, умный. Местами даже образованный и, представьте, этого не стесняюсь. Еще много поездивший, много поживший и со многими не последними людьми этой планеты пообщавшийся. О чем не знаю - о том молчу либо спрашиваю тех, кто знает. О чем знаю - скажу, профессия такая. Но не обо мне речь, это так - наш ответ Чемберлену. :D
Вы как-то закусили удила и никак не поймете, что не о Марокко вовсе речь. Не об арабах. А об отношении к людям - и к тем, с которыми сталкиваетесь постоянно, и к тем, с которыми пересекаетесь в поездках. Пока я вижу только мизантропию в острой форме, которую вы кокетливо называете скептицизмом (о нике на форуме Макса речь). С сожалением вынужден признать, что изменить ваше отношение к людям невозможно. Но может кто-то другой, прочитав всех, вам тут возражавших, сумеет сделать правильные выводы... На это только надежда. А вам действительно лучше не ездить в страны, к которым сложилось предубеждение. Тут стопроцентная гарантия, что самые страшные ожидания от "местных дикарей" не просто сбудутся, а, рыночно выражаясь, сбудутся "с походом".
Redaktor : Местами даже образованный и, представьте, этого не стесняюсь. Еще много поездивший, много поживший и со многими не последними людьми этой планеты пообщавшийся.
Хм, а почему Вы отказываете в этом другим? Откуда в Вас уверенность, что можете учить других людей, делать им замечания, давать им оценки? Я что, спрашивал Вашего драгоценного совета по какому-нибудь вопросу? Или интересовался Вашим высочайшим мнением о собственной персоне? Как сказал один известный персонаж :"Вы сами решили, что такой умный или Вам кто-то сказал?" :D
Да, Вы - администратор форума, но это не дает Вам право злоупотреблять своим положением. Вы заочный психиатор со степенью? Нет? Тогда поместите свои диагнозы сами знаете куда. Вам интересно МОЕ мнение о Вас, которое давно сложилось на основании Ваших вездесущих постов? Может, мне тоже диагностировать Вашу драгоценную особу? Вы манией Наполеона не страдаете?
Очень похоже! Странно, что Вы не взяли псевдоним Главный Редактор!
Кроме того, Ваши участившиеся выплески желчи говорят о решительном нездоровье в организме.
Совет (по принципу алаверды): меньше пишите - больше бывайте на свежем воздухе.
Да, еще личное мнение. Вы позволяете себе очень много, так как мы с Вами находимся в неравном положении. Вы здесь барин! Хочу - к себе приближу! Хочу -взашей! А заходите, скажем, на Трэвел.ру и вся Ваша спесь слетит, как шелуха от семечек. Первый парень на своей деревне! :D
для ПипаСуринамская:
Ох, ну и провокатор же Вы! Не пойму только для чего это нужно Вам?
ПипаСуринамская : Да что с Вами? Все это свершившиеся факты!
Причем здесь Тунис, Иордания, Йемен?
Замечу, что свои заключения мы производили в отношению арабских стран вообще, по крайней мере в отношении пляжей.
ПипаСуринамская : И не надо мне лапшу вешать, что так везде по всему миру.
Думаю вы согласитесь, что подобный развод не есть чисто марроканская специфика. Или вы будете утверждать, что есть такие страны, в которых ничего подобно в припнципе не может случиться. А не имею ввиду эту конкретную разработку, а разводы, воровство и т.д. и т.п.
И то, что что то подобное случилось с вашим другом вовсе не означает, что все население страны именно подобными штучками и пробавляется.
За все мои путешествия меня только однажды обворовали - в Амстердаме. Вывод: везде люди приличные, а в Европе все воры :D

Ну и в заключение еще об авторе изначального отзыва - в большинстве случаев отношение к вам местной публики достаточно адекватно вашему к ней отношению, даже если вы не особо его демонстрируете. Это чувствуется. Ну и получается, что куча народа шатается по всему миру и нигде ничего подобного не ощущает, а у некоторых субъектов, куда бы они не поехали, все оказываются "злобными и мстительными дикарями". Видать все ж есть за что.

На сем предлагаю дискуссию закончить.
ПипаСуринамская : цитата:

Redaktor:
Местами даже образованный и, представьте, этого не стесняюсь. Еще много поездивший, много поживший и со многими не последними людьми этой планеты пообщавшийся.

Хм, а почему Вы отказываете в этом другим? Откуда в Вас уверенность, что можете учить других людей, делать им замечания, давать им оценки? Я что, спрашивал Вашего драгоценного совета по какому-нибудь вопросу? Или интересовался Вашим высочайшим мнением о собственной персоне? Как сказал один известный персонаж :"Вы сами решили, что такой умный или Вам кто-то сказал?"
Да, Вы - администратор форума, но это не дает Вам право злоупотреблять своим положением. Вы заочный психиатор со степенью? Нет? Тогда поместите свои диагнозы сами знаете куда. Вам интересно МОЕ мнение о Вас, которое давно сложилось на основании Ваших вездесущих постов? Может, мне тоже диагностировать Вашу драгоценную особу? Вы манией Наполеона не страдаете?
Очень похоже! Странно, что Вы не взяли псевдоним Главный Редактор!
Кроме того, Ваши участившиеся выплески желчи говорят о решительном нездоровье в организме.
Совет (по принципу алаверды): меньше пишите - больше бывайте на свежем воздухе.
Да, еще личное мнение. Вы позволяете себе очень много, так как мы с Вами находимся в неравном положении. Вы здесь барин! Хочу - к себе приближу! Хочу -взашей! А заходите, скажем, на Трэвел.ру и вся Ваша спесь слетит, как шелуха от семечек. Первый парень на своей деревне!
У вас неприятности? Аль приболели? А если вообще по жизни такой, то Вам точно не надо в арабские страны..
Роджер : У вас неприятности? Аль приболели?
Скорее всего у него есть справка, что всё можно и при этом ничего не будет :D
ПипаСуринамская : Сидишь пьешь чай. Подходит к Вам местный житель ( один, два, три...) и просит (просят) разрешения присесть за Ваш стол. Ну, Вы же, Роджер, интернационалист! Конечно, можно! Господа заказывают, едят, пьют, веселятся. Здорово! Про Россию (можете вставить любую страну)распрашивают. Вежливые такие. В конце концов Вы допиваете свой чай и просите счет. Вам его, конечно, приносят. Только там вместе с Вашим копеечным чаем, еще все то, что выпила и сожрала местная банда. А потом хозяин и все местные посетители его клоповника устраивают Вам, интернационалисту, жуткий скандал. Плати, чертов иностранец за своих гостей!
Эабыл вот спросить - а если бы вашему другу в номер отеля постучали и попросились переночевать, он бы тоже пустил бы?

Я хоть и отношусь достаточно ровно ко всем народам, но индивидуалист и не склонен пускать незнакомую публику в свое личное пространство, включая и стол, вне зависимости от того арабы это или британские джентльмены

И потом, это ж сколько времени надо сткашок чая цедить, чтоб присоседившаяся компания успела за это время хорошо поесть, попить, да еще и повеселитmся?
Sveta4ka :

Скорее всего у него есть справка, что всё можно и при этом ничего не будет :D

С ума сойти, ето ж как набросились на человека, который всего-навсего высказал мнение, отличное от вашего. Причем написано все аргументировано, логично, с фактами и прочим. Но толко потому что человек написал о непонравившихся фактах, уже его заклеймили как антисоциалного типа, ненормалного и еше черт знает как.

У каждого есть право на собственное мнение, и честно говоря не понимаю как можно (и главное зачем) сразу набрасыватся на человека, по -моему ето некрасиво :D И вот такое набрасывание и желание на ровном месте заклеймит' и повесит' ярлыки характеризует человека еше хуже чем чей бы то ни было отрицателный отзыв о стране :D
partisanne : С ума сойти, ето ж как набросились на человека
Если внимательно читали ветку, то я не набрасывалась, а оборонялась. Так сказать, ответила тем же и по тому же месту!
А мнение про то ,какие должны отзывы ,отчасти разделяю. Сама не люблю слащавых отзывов.
da, ya chitala no nikakih oskorbitelnyh napadok, tem bolee v Vash adres ya so storony cheloveka ne zametila.
для partisanne:
Главное, что я заметила! Не переживайте за Пипу С, он себя в обиду не даст.
для partisanne:
partisanne : С ума сойти, ето ж как набросились на человека, который всего-навсего высказал мнение, отличное от вашего


Сами то вы давно такого мнения придерживаетесь?
Роджер : И потом, это ж сколько времени надо сткашок чая цедить, чтоб присоседившаяся компания успела за это время хорошо поесть, попить, да еще и повеселитmся?
ну они наверное "натренированные"
Опытный : для partisanne:

Сами то вы давно такого мнения придерживаетесь?
Это пусть вас не беспокоит.

Мне не нравится практика когда на человека набрасываются с разного рода обвинениями или сразу набрасываются с суждениями "сами виноваты". Что это - желание выставить другого человека дураком чтоб "покрасоваться" на их фоне?

Или если нечего сказать по существу, а высказаться таки хочется?

Или такое холуйское желание - "а-а, вот я тебе щас скажу, какой ты урод и дебил, ну и какая разница что меня никто об этом не спрашивал и что , ведь в морду ты мне заочно дать не сможешь". :D

В общем, не знаю как вас, меня такой стиль общения неприятно шокирует. И сама я себе такого никогда не позволю. Дискуссия должна быть корректной и по делу. А писать комменты в стиле "тебе не понравилось только потому что ты сам го№но" или "тебе плохо, потому что ты сам виноват" - сорри, я не вижу в этом ни пользы, ни вежливости, ничего толкового вообще.
для partisanne:
Удивительно, что после прочтения всей ветки, включая отзыв (надеюсь, что Вы таки прочли всю ветку) у Вас сложилось подобное мнение. Никто не набрасывался на уважаемого Пипу, напротив, все по-отечески (сестрински, матерински, братски) пытались убедить его не делать выводов о стране, не побывав там. :D Более категоричные высказывания касались автора отзыва- надеюсь не нужно объяснять почему.
Поудивлялся тут старательности зачистки инакомыслящих отщепенцев, почему-то не полюбивших Марокко, которые в течение почти 2 месяцев !!! регулярно посещали для этого данный пост.
Уточняю.
Он написан не для тех кто бежит покупать билеты туда, где только что чего-то взорвали.
А для тех кто не готов потратить долгожданный отпуск, деньги и здоровье на «преодоление» местного колорита, начитавшись слащавых отзывов представителей туроператоров.

Насчет поста.
Хотел добавить что грязь в общем еще можно пережить (скажем смотреть только вдаль).
Сложнее с населением. «Сруби бабок с туриста!» – это национальная идея в Марокко. Когда каждый первый с тобой пытается заговорить, - это не дружелюбие; это угроза.
Когда в Турции, в Измире мы поперлись к Кадификале (крепость на горе). 2 км в гору через цыганские кварталы. Мы узнали о том что они цыганские, и что туристам там очень не рекомендуется, только по приезду в Москву. Там к нам никто не цеплялся. Не цеплялись даже на Стамбульском и Измирском базарах. Марокко могу сравнить разве что с Хургадой образца 2000г. (там тоже всем было надо), но в том же 2000 в Луксоре мы были без экскурсии, и такого не было. Последние 2 года (Дахаб, Сафага), с этим особых проблем тоже нет. На крайняк, если сильно надоели аборигены, всегда можно засесть на пляже в отеле, или съездить на экскурсию. В Марокко спрятаться негде, - пляжи там общие, а смотреть на экскурсиях кроме базаров нечего (есть Волюблис, и тот римляни строили). Так что если выбирать между Марокко и Египтом, - однозначно Египет.
И вопрос тут не только в бедности страны. Когда мы ездили по 4 островам на Филиппинах, - там вообще война шла и население в деревнях голодало; и убить там могли, что б ограбить. Но никто не дергал тебя на каждом шагу, потому что так там не принято, потому что у них принято уважать личное пространство человека. Потому что все дело в менталитете.

И еще, к вопросу о безопасности, арабской мстительности и исламском джихаде. Почему то турагенства, впаривая туры в Марокко, совершенно забывают об этом предупредить, а зря:

http://www.utro.ru/articles/2007/07/07/661457.shtml
http://antiterror.ru/library/smi/174509490
Правительство Марокко в июле 2008 объявило о том, что уровень угрозы безопасности в стране поднят до максимального. Поднятие уровня угрозы до максимального свидетельствует о том, что в стране ждут атак радикальных исламистов.

Из-за угрозы теракта французский президент Николя Саркози был вынужден отложить свою поездку в эту страну.

http://forum.vlasti.net/forum/3/99
В августе 2008 в Марокко террористы захватили американский эсминец.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/20 ... 13693.html
В работе, опубликованной испанским центром стратегических исследований - Королевским институтом Элькано, содержится предупреждение о возможном нападении террористов на стратегические объекты в Испании, а также на правительственные учреждения, высотные здания и транспортные средства, включая самолеты. В этой связи, указывается в публикации, особую опасность представляют боевики двух террористических группировок, действующих на северо-западе африканского континента: Марокканской боевой исламской группы и Салафистской группы для предсказаний и сражений. Кстати, последняя недавно поменяла название и отныне называется Аль-Каида в исламском Магрибе.
Как свидетельствуют последние события, заговор международных террористов против Испании не ограничился событиями 11 марта 2004 года. (В результате которых погибли 192 человека и более 2 000 были ранены. Организовали 6 марокканцев. http://www.rol.ru/news/misc/news/04/03/16_015.htm ).
В минувшем феврале, к примеру, в Мадриде состоялся очередной суд – на этот раз над 28 членами обосновавшейся в разных городах страны радикальной группировки под названием «Мученики Марокко». Она планировала организовать взрывы на важнейших объектах страны.

Странно, ведь почему-то не египтян и турков, а марокканцев ловят; может сезон просто?..
Похоже не очень они белые и пушистые.
Так что идея, в связи с отсутствием сервиса в Марокко, хотя бы поездить посмотреть страну, может окончится плохо.
Грохнут, на фиг. Во имя аллаха, конечно, а не корысти для.
http://www.svobodanews.ru/Transcript/20 ... 13693.html «Задача священного джихада – освободить земли ислама от Афганистана до Аль-Андалуза, которые находятся под пятой крестоносцев.»

А высказываться, и прежде всего о ТАКИХ поездках, считаю необходимо, несмотря на ожидаемую реакцию «отдельных постоянных посетителей». Чтобы другие путешественники могли получить более реальное представление о том что их ожидает. А не только посмотреть рекламные буклеты и почитать розово-восторженные описания того счастья, которое можно получить, купив тур.
larri : Поудивлялся тут старательности зачистки инакомыслящих отщепенцев
Щекочут темя лавры диссидента? :D Так перечислите, гневно и весомо, какие посты были удалены из этой темы. Укажите строго, чья (и главное - какая) точка зрения так и не была доведена до широкой общественности. А то пустой треп получается...
для larri:
Инокомыслящих зачищают по трем причинам:
1.потому что они мыслят не так, как хотелось бы зачищающему;
2.по меркантильным соображениям. Туры продавать надо, как известно, деньги не пахнут;
3.что бы неповадно было, и другим наука впедь будет: "пусть знают, кто в доме хозяин".

Меня больше удивила форма подачи этой самой зачистки - довольно хамская, с экивоками на ники, используемые инакомыслящими на других форумах !!! Мда, веский аргумент! :D А общие знакомые уверяли, что мой оппонент - корректный, интеллегентный человек. Надо же, как люди ошибаются. :D Всегда повторяю: век живи - век учись.
Небольшая свора прихлебателей, тявкающих в ту сторону, куда хозяин укажет - это чисто русская привычка.
Причем, высыпают они, как горох. Разом и изниоткуда. Попробуйте найти у этих деятелей - якобы путешественников, хотя бы один внятный пост. :D Свои собственные мысли публично выражать потрудней будет. Если они есть, конечно. Мысли.
Нус, ату его, то есть меня!!! :D