Черногория, Бечичи, вила Мария; Montenegro, Becici, villa Marija

Природа– хороша! Отдыхали с 14 по 28 августа 2009г.
Пляжи– вероятно в 1935 году и были чистыми (особенно Будва – дрова) сегодня даже если не считать человеческого мусора (от прокладок до отходов еды плавающих по морю, обилие окурков - нет слов, дымят всюду – в то время когда ВЕСЬ цивилизованный мир берется с курением в общественных местах) во второй половине дня приплывает растительный мусор. Пляжи не убираются – они заглаживаются швабрами. Не позавидую купившим тур в дорогие отели – ВСЕ пляжи находятся через "шаталиште" так называемую набережную представляющую собой тротуар шириной 2-3м по которому регулярно ездят ВСЕ автомобили (особенно Будва) и мототранспорт носится. На всех прляжах могут разместиться сторонние отдыхающие как платно ~10? (два лежака и зонтик) так и просто на гравии (песком это назвать нельзя!).
Конечно Россияне 'Mirax group' подпортили отдых строительством отеля – проход в туннеле от Бечичи до Будвы как в мусорнике да и паровозик там не ходит и один пляж закрыт и вид ниспадающего строительного мусора со стройки на пляж Бечичи совсем не украшает вид!
Питание– европейские порции по величине и цене с местным колоритом – съедобно на любые вкусы есть выбор. Хваленый пшурт – солонина сушеная, вяленая (купить дома бастурму и очистить оболочку из специй) но как жвачку можно пожевать. Сыр хорош натуральный.
Питье– вина ВСЕ натуральные и независимо от цены хороши, крепкие напитки Ракия или Лоза – жуткий самогон из виноградного жмыха (независимо от цены и производителя) пробовал по жизни чачу в Грузии попалась отличная без привкуса самогона. Пиво местное хорошее.
Цены– на продукты европейские выше чем в СНГ да и на другие товары повыше.
Туристические поездки– Боко-которская бухта, монастырь Острог, Дубровник – отличные особенно последние восемь километров до монастыря Острог – экстрим не для слабонервных, Скадарское озеро – мура если бы не включенная в стоимость крепкая выпивка, то искупаться в большой ЛУЖЕ можно и дома, не зря у него одно из названий БОЛОТО. Туристические автобусы SETRA в основном двух-полтора этажные и движение по узким улочкам как и по очень извилистой горной дороге всегда экстрим не только для водителя но и для пассажиров!
Виллы– все пишут заниженное в 2-3 раза расстояние до пляжа, все завышают звездность на пару позиций.
Конкретно 15 дней в villa Marija – хозяева приветливы (еще бы за наши деньги) НО убирается не очень – влажную уборку НЕ делают, мыло было только в первый день, полотенца меняли почти каждый день (иногда сами брали), постельное белье сменили два раза, никакой стиральной машины (как пишут в рекламе на наших сайтах) на этаже НЕТ, фена нет, на мини кухне – которая является частью единственной комнаты и расположена вдоль кровати вместо тумбочки, есть хороший небольшой холодильник, электропечь с двумя конфорками, мойка под которой предлагают расположить ПОСУДУ!!!! вероятно полку (шкафчик) над столиком еще не поставили, ванная – очень маленькая душевая кабинка 60х60 см без полки для мыла и крепления для душевой лейки, унитаз в 5 (пяти) см вдоль стены!!! садись боком, кондиционер – прилично работает, телевизор – около 60 каналов со спутникового TV управление двумя пультами (ресивер) ТРИ русскоязычные программы ОРТ, Ewronews, National Geographic но возможно надо подстроить ресивер для их приема. На балконе (в комнате места нет) три креслица и столик – очень удобно вечерком выпить винца.. (если балкон на море или горы)! В комнате обнаружил каких то жуков, был искусан, сетки на балконе нет, а спать лучше с открытым балконом а не с кондиционером (комната маловата), кровати узковаты для тех кому за 30!
Заселяют с 12:00, выселяют 8:00 ОЧЕНЬ рано, особенно если вылет в 19:00!
Расстояние до ближайшей кромки моря 500 м по карте а по дорожке 700м! Фото комнат виллы Мария на сайтах НЕ соответствует действительности!!! внешняя часть правильна. Вода в кране техническая (гид сразу честно предупредила).
Культура – наши соотечественники конечно свиньи! но СЕРБЫ (тут эмоции - Redaktor), в основном заполнившие побережье, еще хуже!!! Черногорцы – неимоверно ленивы и медлительны. Вдоль дорог всюду мусор да и мусоросборники на самом видном месте. Дороги СОВЕРШЕННО не предусмотрены для проезда двух автомобилей и поэтому ВСЕ авто стоят на тротуарах – ходить приходится по проезжей части, при переходе улицы по обозначенному переходу ВСЕГДА слышен визг тормозов машины которая остановилась лишь только потому что ты пересек ей путь!!! если есть отверстие в метр они объезжают пешехода не останавливаясь! Русский язык практически все понимают но иногда не хотят говорить (погранцы что то говорили на сербском, видя мой паспорт, я принципиально не желал подавать вид что понимаю (хотя знаю русский, украинский, словацкий, польский и немного английский а сербский это славянская группа языков и поэтому понятен) игнорировал все вопросы – проблем не было.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: были сразу два раза – первый и последний!
Это курорты для СЕРБОВ!! и прочих ... На наших курортах знаешь что ожидать… наше Г.
В общем МонтеКарло для белых, МонтеНегро для…
Ко всем изложенным фактам могу приложить фото и видео информацию!
Хотя… все неприятные мелочи забываются и остаются только хорошие воспоминания об отдыхе!

Станислав, не обижайтесь, но не мешало бы Вам поменьше зацикливаться на негативе. Даже если вы привыкли только к Монтекарло. Да и в Монтекарло не все замечательно. Еще раз - не обижайтесь, пожалуйста.

Уважаемая Цэца А я и не зацикливаюсь! готов повторить:
ВСЕ неприятные мелочи забываются и остаются только хорошие воспоминания об отдыхе!
И опубликовал эту (с моей точки зрения обективную, читал много аналогичных отзывов) информацию только ради достоверности данных в частности об ВИЛЛЕ, а паралельно `накипело` по свежим следам по стране в общем.
Сам перед поездкой искал инфу по ВИЛЛЕ и не мог найти!
На http://www.турправда есть видео и фото материал по ВИЛЛЕ.
Так, что невзирая на мелкие неурядицы, в КАЖДОЙ поездке, мы все равно помним ТОЛЬКО положительное!!!!

Leoleo2007 : Как-то вы, по-моему, пренебрежительно про сербов и прочих...
И вопрос еще - в Монтекарло вам больше понравилось, чем в Черногории?

ОЧЕНЬ советую побывать ВСЮДУ и самой прочувствовать ВСЕ на СЕБЕ Сложится СВОЕ мнение обо ВСЕМ и возможно ВЫ начнете подписываться СВОИМ именем А НЕ `ником` как сейчас принято!!!

Огромное спасибо редактору (тут эмоции - Redaktor), действительно иногда захлестывают эмоции!

Слишком много курят тамошние женщины, а может и России тоже много женщины курят ? просто народу больше и не так заметно ? Насчет мусора согласен, дворников у них там что-ли нет или там всё ночью убирают ? мусорщиков видел(цыгане). А так в принципе лично мне понравилось.

Уважаемый Станислав, читая Ваш рассказ об отдыхе в Черногории, почувствовала родственность наших душ, так как и я (мы трое) отдыхали в Будве с 26 августа по 9 сентября этого года - 2 дня мы одновременно с Вами были в Черногории - и я готовилась откровенно написать отзыв об этом так называемом отдыхе в Будве, но Вы меня опередили, описав все мои впечатления и эмоции о Будве и Бечичи, как будто это написала я, а не Вы.

Мы жили в Будве в ВИЛЛЕ ПАРК, в 500 метрах от моря и от Отеля ПАРК, который находится на берегу моря и грязного Славянского пляжа Будвы. В каталоге о Виллах Парк сказано, что этот комплекс относится к Отелю Парк, так что турист и не подразумевает, что от Вилл до Отеля надо идти ещё 15 минут, задержав дыхание по ванючей улице мимо открытых и никогда не моющихся контейнеров от мусора. Добавлю, что мы брали полу-пансион и нам приходилось ни раз в день задерживать дыхание на пути к Отелю Парк, куда мы ходили на завтрак и ужин и когда возвращались с пляжа. Интересно и то, что при ресторане Отеля Парк(а я бы назвала это столовкой времён 60-х годов!) не было элементарных удобст для мытья рук и такого прочего... Поэтому, если после завтрака необходимо было прополоскать рот, помыть ручки и т.д.... - беги к себе на Виллу мимо тех же контейнеров. А чувствуешь, что не добежишь - за 50 центов заходи в бар при ресторане в "неописумую чистоту" так называемого туалета, где рядом с грязными метёлками и с таким же внешним видом работником этого туалета пропадает желание мыть руки и т.д....На наш маленький намёк по поводу чистоты его платного туалета, он нам ответил просто: а вы зайдите в пляжный туалет !!!
ПЛЯЖИ:
В первый день мы были в шоке от того, что увидел в море и Станислав...
Поначалу я думала, что мне привидилось, я плыла дальше вглубь моря и увидела, что на меня надвигается ужасное пятно с пузырями на море, я очутилась в середине мусора с тампонами, прокладками и т.д., увеличив скорость я устремилась дальше в море, по ходу крича своим подругам о наступающей и на них опасности...
После первого дня купания в море Славянского пляжа Будвайской ревьеры мы решили на такси уехать на другой пляж. Прочитав о 17 лучших пляжах Черногории, мы устремились в Бечичи - там оказалось то же самое, что и на Славянском пляже Будвы...
На третий день мы устремились на один из самых лучших пляжей- на Яз, где нас увы ожидало, хотя и в меньшей степенеи, но то же самое.
Таксисты и горожане успокоили нас тем, что по всему Черногорью все мусорные стоки идут сразу в море, за 3 года своей независимости черногорцы научились собирать деньги с туристов и им пока не приходит в голову заняться устройством вывода стоков далеко в море и уборкой мусора из города. В одной из газет я прочла о том, что в 2010 году местная администрация будет строить канатную дорогу для привлечения туристов, а вопрос мусора и стоков... также стоит у них на повестке дня.
ПИТАНИЕ:
Может в других Отелях питание и было хорошее, но о нашем питании в "ресторане" Отеля Парк надо сказать отдельно. Во всём ресторане, по-моему только мы трое были, как белые вороны. Все посетители отой столовки были сербы и черногорцы. Может для них эта местная еда была приемлемой, но мы кроме варёных яиц, вкусных хлебных изделий, брынзы и кефира боялись что-то брать со шведского стола: уж очень что-то некрасивое и непонятное лежало в судках. Картофельное пюре вечером и иногда рыба - это наш ужин. Через неделю на яйца уже смотреть не могли. Около шведского стола всегда стоял шеф-повар и другие кухонные работники, я потом поняла почему: когда передо мной у этого стола над судком с сомнительными котлетами пролетала большая муха, шеф-повару удалось своими большими ладонями убить её и вытащить убиённую из кучи котлет.
Народ в Черногории добродушный, улыбчивый. Что ни попросишь- всё сделают. Но создаётся впечатление, что им самим не приходит в голову чистота и культура. Им не мешает грязь, они просто её не замечают и хорошо себя чувствуют в ней. В нашем номере мы попросили отмыть занавеску от душа- внизу на см 10 она была чёрная от грязи, а дно тазика снаружи было всё в грибках - тоже отмыли и с улыбкой и очень даже вежливо. В душевой за дверью как стояла скомканная пыль и грязь при нашем приезде - так она и осталась и после нашего отъезда, уборщицам и ни чему было заглядывать за дверь...зачем ? Стены в душевой не мылись ооочень давно, матрасы в номерах в дырках от пружин, которые торчали и впивались в загорелые наши тела... менять матрасы? ...зачем? туристы и так приезжают... МЫ БЫЛИ ЗДЕСЬ ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ! И не советуем ехать своим знакомым в эту нечистоплотность, особенно с детьми. Пляжи ни разу не очищались при нас и грязь с пляжей не убиралась. Какие там окурки ? Душ на пляже - это умора ! Надо дёрнуть за тесёмочку и на тебя польётся вода, а стоишь ты в луже, а до тебя в этой луже стояли и дети, которые с удовольствием спускали мочу в эту лужу, а до них и сморкающиеся взрослые... что и говорить? Я удивляюсь, что эти пляжи не стали пока разносчиками заболеваний, но если и дальше так будет продолжаться, как это описал и Станислав, то лучше там не появляться, а я так думаю ещё лет 10.
Черногоцы ленивый народ и сами этим гордятся. Они говорят: мы зарабатываем деньги с мая до октября, а с октября их тратим и... не работаем. Что мы хотим от ленивых людей, котрые сами составили
10 ЗАПОВЕДЕЙ ЧЕРНОГОРЦА:
1. Человек рождается усталым для того, чтобы отдыхать
2. Люби кровать свою, как самого себя
3. Отдыхай днём, чтобы ночью спать
4. Не работай - труд убивает
5. Если увидишь кого-то, кто отдыхает, помого ему
6. Не делай сегодня то, что можно сделать завтра
7. Делай меньше, чем можешь, а то, что можешь,- поручи другому
8. От отдыха ещё никто не умер
9. Труд приносит болезни - не умри молодым
10. Если захочешь поработать, сядь, подожди, увидишь, это пройдёт
А заканчивая, скажу, что сожалеем, что мы не доехали до пляжа на границе с Албанией- он далеко был от нас, называется УЛЬЦИНЬ, там, говорили, что чисто ! Незабываемая поездка была и в Хорватию в Дубровник ! Во всей Хорватии чистота и красота и КУЛЬТУРА ! Туда поеду на следующий год ! Изумительная поезда в Бока-Которскую бухту в Черногории, там тоже чистота и порядок и заметьте- там проживают не сербы, а хорваты-католики!
В ЗАКЛЮЧЕНИИ: не для чистоплотного человека отдых в ЧЕРНОГОРИИ ! Будем все здоровы !

Уважаемая валидия, нам повезло больше, при всех замечаниях по вилле ... она таки новая 2008 г. постройки, т.е. все новое и мебель и пр..... еще не успели загадиться или сильно пролежаться, белье имели возможность сменить САМИ взяв в комнате где хранились все гостиничные мелочи в т.ч. и гладильная доска с утюгом для общего пользования, вследствие чего комната не закрывалась, правда мыло мы все-таки взяли из дома как и кипятильник (совъетотуристо).
Питания в вилле НЕТ (выбирали такую специально! не хотим быть привязаны к часам) поэтому питались мы где понравится и.... находили приемлемую пищу и обслуживание, но отводили душу завтракая и ужиная на балконе!!!
Душ при туалете на ничейном пляже Бечичи был в приличном состоянии (без запаха) как и сам туалет и бесплатен!
Да, с курением даже у нас в Украине и России хотя бы формально начали бороться (я не говорю о Европе к которой они стремятся).
Фото и видео о вилле выложены на турправда и черногория-сегодня.
СО временем мы забудем о все мелких недостатках и останутся только хорошие воспоминания о отдыхе наряду с фото и видео достопримечательностей.

Уважаемый Станислав !
Благодарю Вас за ответ ! Я по натуре оптимизм ! И на Черногории я не потеряла свой оптимизм с каждой новой поездкой открывать для себя что-то новое ! Да, я познакомилась и с Будвой, а описала всё увиденное мною только для того, чтобы другие знали, куда едут ! И по-возможности обходили стороной не совсем приятные места... Ведь большинство людей имеет возможность раз или 2 раза в году выехать в другую страну, одни для её познания и для получения СВОЕГО МНЕНИЯ о ней - какая бы она не была эта страна- а другие для отдыха (и познания), и большинство для встречи с красотой на отдыхе. Я могу смириться и со старой мебелью, я найду , что поесть, я не умею скучать, но я люблю спать на чистом белье, мыть руки над чистым умывальником, плавать в чистой воде, принимать душ на пляже не в грязной луже. Вы наверно тоже видели везде вывешенные плакаты турфирмы Р-Турс "Путешествуйте там, где вас любят". Мне не надо, чтобы меня вот так любили. Я сама хочу влюбиться в страну, в которую еду...и вести себя так, чтобы и меня потом полюбили. В этот раз мы выехали для отдыха и только для удовольствия встречи с морем и плавания в нём. Всё-таки были моменты, когда нам удавалось долго находиться в чистом море ! Мой рассказ - это предупреждение, особенно кто бережет здоровье своё и детей ! Я была поражена той природной красотой, которая дана людям этой страны ! И которые, по-моему, ничего не делают для её сохранения. Я не забуду эту природу, как не забуду и то, о чём писала... Я стараюсь обходить не совсем чистые места, извините....это не мелкие недостатки. Пусть живёт и процветает Черногория! Она без меня, я - без неё ! По крайней мере лет на 10.

angelina75 : Уважаемая Валидия!Вы когда за 3 копейки себе тур выискиваете,вы тогда не задумываетесь,почему одна вилла стоит 100 евро в сутки,а другая 10?Вы покупаете дешевое проживание,а потом кричите на весь мир,что вам было плохо.Ну и ну!

Вероятно товарищ не понял или не хочет понять: -цены ТО ЕВРОПЕЙСКИЕ а услуги то никакие! И побывав по странам и континентам понимаеш, что иногда нам впаривают!

angelina75 : Если человек говорит,что вокруг жили сербы,то явно,что цена проживания,была очень низкой.Сербы в дорогих отелях не живут.Они ищут по дешевле.А коль и вы ищите по дешевле,то нечего и роптать.

Оперативно! Просто я знаю цены для НАС! И МОГУ СРАВНИВАТЬ!

Leoleo2007 : Я лично, никакой особенной разницы между уровнем обслуживания в Черногории и, скажем, Испании/Франции/Италии не замечаю.

Значит, вы счастливый человек))

Немного про черногорский сервис только из личного опыта - это при том, что я к сервису малочувствителен:
- в отеле из всей команды лишь один человек говорил по-английски (то, что местные понимают русский - это байки - мне такие не попадались вообще, с немецким шансов больше);
- в кафе нет сдачи с полтинника, 20 минут приходится ждать;
- при большой компании два раза из двух попытались приписать что-то к счету;
- в магазине улыбки в ответ не дождешься, это я о себе, маладом-красивом, при виде которого продавщицы сельпо обычно тают)));
- полное впечатление, что официантам и прочему персоналу ты до лампочки - об этом хорошо написано в посте про 10 заповедей...

При этом, снимая дом, недостатков в нем не заметил... Но, возможно, это национальные особенности характера после турецкого ига - большинство встреченных людей были какими-то слегка зашуганными, диковатыми и недружелюбными...

Leoleo2007 : В Венгрии вообще не говорят почти ни на каком.))

Там и так простой и понятный язык - им ни к чему...))

Leoleo2007 : Но здороваются ведь с покупателями - это плюс

Плюс. Вы последней фразой помогли сформулировать ощущение от чг сервиса, примерно такое: персонала ооочень много, он очень заметен, он сидит, он стоит, он курит, он беседует - и народ воинов и пастухов до сервиса не унизится, пока его не попросишь... Но шашкой не порубят - тоже плюс...))

Leoleo2007 : Вот давно хотелось задать такой вопрос - объясните мне, пожалуйста, что значит "низкий уровень сервиса" или "никакие услуги"?

В общем бывает хуже, но реже. Хотел заказать пиво (обычно официанты подлетали только приземлился с подносом за столик в Бечичи, учитывая, что 0,5 местного, не буду кривить душой действительно ХОРОШЕГО!!! пива стоит 2,5 Эуро! это в СТОЛОВОЙ самообслуживания! в ресторанах брали 1,5-1,8 эуро) ожидал официанта 10 минут (хороша ложка к обеду!!!) пошел сам (я легкий на подъем и не ломит самому все принести) спросил - а пиво можно, в ответ сейчас, жду еще 5-10 мин (при условии что официанты стоят, и я это вижу) не дождался, ну и ладно, сходил 15 метров в соседний бар, мигом получил, от приятной девушки, пиво с комментариями - а вам понравилось, это с моего городка!!! Некрич. подхожу к столику там наконец появилась кружка пива!! пришлось выпить обе (одолел хотя было многовато НО выбрасывать пищу не приучен - ее люди растили!!! готовили!!!) и БЕЗ всяких комментариев оплатил. Возможно это норма?
Улыбка в магазине? хм... мы смотрим на продукты, сдачу.... а в супермаркете Бечичи (извините ГИПЕРМАРКЕТЕ) за мной гнались с моими покупками (догнали на улице!!!) - забыл забрать после оплаты карточкой и ушел.. СПАСИБО КАССИРУ! НО при расчете наличными ВСЕГДА недодавали сдачу заранее говоря округленную сумму! (ясно в какую сторону) и при расчете карточкой швыряли (чаще но не всегда) ее после терминала с недовольством! Однажды не было сдачи и мне подарили (о счастье) 20 центов в кафе самообслуживания Будвы на пляже (кажется Монтенегро). НО Я не люблю быть должным и на следующий день рассчитываясь напомнил, свой долг! с меня его взяли (правда вдвойне) с улыбкой и словами "это мелочь не стоящая памяти" я не стал возражать - улыбку как и доверие надо оплачивать! а может и нет?
А "чего изволите" как и словацкое "просим" или польское.. или ... НАС СНГовцев до сих пор шугает - мы сами грубоваты и не привыкли, ДО СИХ ПОР, к обходительному общению, конечно к сожалению!?! Это из личного опыта регулярных длительных поездок за пределы родины с 1993 г. сорррри.

Уважаемая Ангелина, Вы вычитали и подчеркнули в моём рассказе только проживание,видимо всё остальное, о чём я написала, Вас удовлетворило бы. Простите, но от женщины я этого не ожидала.
Что касается проживания - для меня было главным в номере наличие ванной комнаты, туалета и чистоты. И близость к морю. А описание виллы -просто информация для других. Я к морю рвалась, к морю ! И читая каталог, из-за близости виллы к морю я его и выбрала, а не из-за цены, меня цена не волновала, хотя она была действительно ЕВРОПЕЙСКАЯ, да я не о цене и не об услугах.
И, кстати, Ангелина, проживающие в других Отелях пользовались тем же городским пляжем и делали такие же глубокие вздохи...вот о чём был мой рассказ.

Уважаемый Leoleo2007 ! Вы удивляетесь, что на пляже Яз грязь... Мы тоже удивились. Какой турист, выезжая НА ОТДЫХ будет специально настраиваться увидеть плохое- какой то бред ??!!! Мы ведь ездили на такси не в поисках грязи, а в поисках чистоты, поэтому, как и Вы сейчас, были удивлены,тем более пляж по-каталогу вписан в число самых лучших пляжей! А в Язе правда всего -то одна гостиница и пляжные постройки. А при подъезду к пляжу вы видели картину ? Мы когда вышли из такси перед пляжем, тогда уже удивились неаккуратностью окружающей среды . Но пляж сначала нам пригляделся, пока (правда всего один раз) на нас в море не пошла волна мусора. А меня, честно, не волнует ОТКУДА он, я догадываюсь откуда. ОН ЕСТЬ ЭТОТ МУСОР и это, видно, для Вас нормально. И вообще, о чём мы говорим? 10 заповедей я не запоминала- нам их зачитывала экскурсовод, они также есть во всех каталогах турфирм в Отелях Будвы, да ещё Вы их увидите на кружках-сувенирах во всех лавках Будвы- выходит, что черногорцы ими гордятся !!!. У меня ощущение, что Вы давно не были в описанных нами местах Черногории,и Вам просто хочется поспорить с нашими мнениями, а мы - туристы описываем то, с чем встречались... А теперь для Вас лично отрывок из статьи газеты "Русская газета" от 29 августа 2009 г. Черногории:
стр.4 -"ПЛАНИРУЕТСЯ двойное увеличение инвестиций":
... секретариат по инвестициям в Будве сообщил, что муниципалитет этого года планирует выделить 79 МИЛЛИОНОВ ЕВРО для реализации проектов в текущем году, эта сумма в 2 раза превышает прошлогодний рекорд в сфере муниципальных инвестици... далее "на строительство детского сада, отделку археологического парка Мириште и Петровце. А также возведение канатной дороги от Бечичи до Браичи, проект которой будет стоить 10 МИЛЛИОНОВ ЕВРО. В секретариате по инвестициям в Будве также отметили, что ПРОБЛЕМА ВЫВОЗА МУСОРА И ОТВОДА СТОЧНЫХ ВОД ПО-ПРЕЖНЕМУ СТОИТ НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ МУНИЦИПАЛИТЕТА в текущем году". Вот Вам и ответ на все наши с Вами вопросы... 3-й год ПО-ПРЕЖНЕМУ на повестке дня самый насущный вопрос!!! А на канатку выделено УЖЕ 10 МИЛЛИОНОВ ЕВРО ! У нас с Вами, Leoleo2007 разное представление об отдыхе, даже после этой статьи Вы будете доказывать, что у вас в Черногории всё впорядке с чистотой. Честно говоря, я не собираюсь дальше Вам что-то доказывать, и вообще заканчиваю переписку на эту тему- с такими, как Вы нет смысла. Каждый пусть делает выводы из описанного выше для себя сам...

для Leoleo2007:
Здравствуйте!С удовольствием читаю Ваши отзывы- умного и спокойного человека.Если разрешите-вопрос:01 октября прилетаю(если Бог даст)в Тиват.Планы-походить с рюкзаком и палаткой по стране.Порекомендуйте, пожалуйста, туристические магазины с газом для горелок,т.к.в самолет с ними нельзя.И хотелось бы узнать о нюансах пеших походов-где регистрироваться, какое отношение у местного населения, развит ли автостоп, везде ли можно ставить палатку, брать ли с собой все снаряжение или что-то можно купить на месте(спальник)?Простите за большое количество вопросов.

Leoleo2007 : Почему-то вы не отвечаете на мои реплики о черногорских плюсах. Ни природа вас не зацепила, ни натуральные продукты, ни дружелюбие местных жителей - ничего этого вы не заметили.

А все вышеперечисленное - вы и правда считаете это объективным или это обычная попытка пиара Черногории? На мой взгляд, Черногория - довольно неинтересная страна, инфраструктура которой совершенно не справляется с потоком туристов, а уровень цен опередил качество раза в 2. Природа ничем не отличается от природы всех срадиземноморских стран, только все очень замусорено по сравнению с большинством из них. То, что там сходит за достопримечательности - для какой-нибудь Италии совершенно рядовые объекты, в которые специально не поедешь... Насчет "дружелюбия" населения я когда-то писал в своем рассказе...

Leoleo2007 : природа как раз очень сильно отличается от средиземноморских стран. Пейзажи несравнимы ни с какой другой страной.

Я уж останусь при своем мнении, если вы не возражаете...

Leoleo2007 : Уникальность Черногории еще и в том, что на таком маленьком пятачке располагаются разные климатические зоны. Покатавшись на лыжах на Жабляке через 4 часа вы на побережье, где +22 зимой.

Вы это серьезно? Покатавшись в Андорре, я через 2,5 часа буду в Барселоне, покатавшись в Кортине - через 2 часа в Венеции, а покатавшись в Сузе, через 1.50 буду на берегу Лигурийского моря... Так что уникальность, видимо, лишь в качестве дорог: для того, чтобы проехать 150 км нужно 4 часа. Это, действительно, уникально... Как и каталка в Жабляке - с единственным бугелем на всю ораву...

цитата

Leoleo2007:Сами испанцы говорят, что Черногория красивее.

Вежливые, хорошо воспитанные люди в гостях другого и не скажут...

цитата

Leoleo2007:Не забывайте, что Черногория в течение длительного времени переходила из рук в руки

Это проблемы Черногории, а не туриста. А то с такими аргументами можно и атолл Муруроа начать пиарить...

цитата

Leoleo2007:Один из немногих сохранившихся памятников в Европе времён неолита - наскальные рисунки в Липцах тоже довольно интересный объект для посещения.

Мда... Наскальные рисунки в Липцах... Допускаю, кому-то этот род объектов интересен - мне, например, не интересен ни один из тех "немногих" тысяч памятников неолита, которые постоянно проезжаешь во Франции. Поверите - ну никакого желания не возникает залезть ни в грот Ласко, ни в Арньяк... По мне, так средневековые и двухсотлетней давности граффити куда как интереснее...

цитата

Leoleo2007:самый старый христианский храм в Европе! Основан еще до разделения церквей.

Т.е. храмов старше 1054 г. в Европе не наблюдается? Равенна, стало быть, отдыхает...

цитата

Leoleo2007:Мы платим именно за чистый горный воздух, натуральные продукты и прозрачное море.

Следует ли из этого, что в других странах горный воздух нечист, продукты ненатуральны, а море, хотя канализация повсюду работает, в отличие от ЧГ, непрозрачно... Возможно, что в вашем посте слово "натуральный" - эвфемизм понятию "невкусный"...

Черногория, на мой взгляд, может понравиться тем, кто испытывает ностальгию по советским временам... Иной уникальности там нет - в качестве экзотики посетить ее можно, но есть масса более интересных, красивых, удобных, чистых стран, сервис в которых адекватен его цене.

цитата

Leoleo2007:снег зимой в горах есть всегда!

Это так. Но это не только в ЧГ...

Речь шла не совсем о том, что ЧГ нехороша - она вполне хороша, и, несомненно, можно получить удовольствие от ее посещения. Но речь в топике шла об объективных недостатках - закинутых ценах, грязных и переполненных пляжах, неразвитой инфрастуктуре, плохом сервисе, бытовых проблемах. Можно, конечно, и такие вещи списать на национальный колорит - но, обычно, для знакомства с колоритом одного раза более чем хватает. Так же как пары часов достаточно для знакомства с колоритом Лихтенштейна... Имхо, плюсы Черногории самые обычные для всех средиземноморских стран, а вот минусы - аутентичные и их намного больше, чем плюсов...

Leoleo2007 : по мне так обед на 5 за 23 евро очень дёшево

Вы знаете, я не видел в ЧГ таких обедов - расскажите про меню за 4.5 евро на человека.

А по поводу цен на аппартаменты - за 40 евро во Франции можно снять трехэтажный дом, великолепно и со вкусом (понятие в ЧГ неизвестное) обставленный. А за 50 - зАмок.

Leoleo2007 : Киньте, плз, ссылочку

Не поленитесь сходить на хоумлидейс - это очень просто... Я же знаю, почем и что я снимаю по 3-4 раза в год, врать не стану... Кстати, в ЧГ я, помницца, снимал на горнолыжку пол-дома по 70 за ночь... Для сравнения: насколько я помню из своей богатой арендаторской биографии, дороже я снимал только шале в сезон в Швейцарии - по 90... Но оно и побольше было раза в 2...
К вопросу о ценах на аппарты - цены на ЧГ жилье на каком-нибудь оунердирект ничем не отличаются от цен на аналогичное жилье в самом после Корсики дорогом пляжном месте Европы - на Сардинии... Разве что площадь в ЧГ будет поменьше, оборудование похуже и т.п...

цитата

Leoleo2007:Откуда вы знаете, что здесь со вкусом, если вы тут можно сказать почти нигде не были?

Вы считаете, что по фото нельзя понять, как обставлен дом - их обычно именно по ним и выбирают)) Но с этим беда во всех горных странах - Австрия и Швейцария в вопросе дизайна ничем не лучше ЧГ...

Я понимаю, когда в теме присутствует личный интерес, то сразу идут в ход аргументы о "сравнении несравнимого" и делается попытка подвести достаточно объективные мнения под статью "очернительство" и покушение на "святое". Но это для вас - святое - а для меня - одно из многих мест на земле, не самое симпатичное, причем. А ведь в данном вопросе сравниваются варианты совершенно однотипного отдыха, а именно пляжно-экскурсионного в ЧГ с точно таким же отдыхом в других средиземноморских странах. Чай не карибский круиз с треккингом в Тибете сравниваем...

Извините, а насчет ресторанного ценника сомнения имеются - я таких цен и близко в чг не видел, а питался исключительно в общепите - возможно, это очень тайное место... У меня на двоих 15-20 выходило отчего-то - наверное, я лох, выбирающий неправильные места. И, что интересно, именно в Черногории. А за двадцатку я и в Италии практически везде поем (не на Сардинии)

http://www.turpravda.com/foto/44440.html - это, кстати, фото аппартов? Прискорбно, n'est pas?

Leoleo2007 : вот я и говорю - каждый видит то, что хочет увидеть

Говорить можно что угодно... Другое дело, насколько это видение соответствует объективной реальности... Естественно, что у вас намного больше оснований, чем у меня, рассказывать байки, пытаясь сгладить негативные отзывы и мнения...

По поводу еды: на чрнагоре в соответствующей теме придерживаются моего ценника, в чем, впрочем, я нисколько не сомневаюсь - 10 на человека... Отдельные же исключения, ничем не удостоверенные, только подтверждают общее правило. К тому же, если я знаю, к примеру, ресторан в Берлине, где обильный обед обойдется по 6 евро на нос, то это вовсе не означает, что еда в Берлине стоит именно столько... И, что важно, никогда не буду гнать пургу, убеждая окружающих, что уровень цен именно таков...

Leoleo2007 : Вы были только на Жабляке, если не ошибаюсь.

Я еще был в Которе, Баре, Петроваце, Подгорице, Св.Стефане - этого достаточно или нужно объехать все помойки без исключения? Еще я был в пяти сотнях других городов в Европе, и в 5 сотнях на других континентах, поэтому могу сравнить... И шкурных интересов не имею - поэтому могу сравнить достаточно объективно, в отличие от вас...

Leoleo2007 :цитата

Т.е ни одного мало-мальски заметного плюса...

Есть плюс - попасть в машину времени. Этот плюс также называется "местный колорит"... Он есть и в Пакистане, и в Северной Корее, но для отдыха их не рекомендую... И если вы считаете, что комнатуха за 35 евро - почти даром, то, поверьте, это только от незнания или, скорее, от желания пропиарить свой объект, которому проживающими там людьми (естественно, необъективно ) были выставлены неудовлетворительные оценки...

Leoleo2007 : Основной вопрос в другом - и чего спрашивается люди едут в Черногорию

Вы знаете, люди всюду едут - к примеру, на Иваньковском вдхр. в августе на заваленном мусором пляже не протолкнуться в цветущей воде... Возможно, многие верят легендам о низких ценах и дружелюбии...

Прозвучавшее же ваше - не мое - заявление о том, что мне, якобы, не понравилось в ЧГ - это подмена вами тезиса, посколько мне всюду нравится, в ЧГ в т.ч... А речь шла исключительно о том, что отдых в Черногории не стоит тех денег, которые за него приходится платить - качество не то...