Rambler's Top100

Осторожно - Пак групп - Форум о Италии

Ваш город:
Подтвердить Изменить
| Реклама на сайте

Выберите город

Поиск | FAQ | Правила Обсуждаемые сегодня темы

Осторожно - Пак групп

Модераторы: VAKA, Старый Турист, Зайцелюб, Majita

  • Автор
    Осторожно - Пак групп

Осторожно - Пак групп

11 фев 2004 12:24

Путешествие с "Pac Group"
(август, 2003)

Поездка в Италию под названием "Вся Италия на юг" состоялась с 23 по 30 августа. Путевку покупала в "Pac Group", принимающая сторона "Gartour". Города: Триест(прилет)-Венеция-Болонья-Флоренция-Пиза-Сиена(факультативно)-Рим-Неаполь (вылет)-Помпеи-о. Капри

Италия как страна проведения "отдыха" (хотя такой забег по городам отдыхом назвать трудно, но я знала на что шла) возникла в голове сразу же. Затем был проведен маркетинговый анализ предложений и туроператоров, прочитаны отзывы и вычеркнуты сомнительные фирмы и к концу 3 недели сбора информации оформилась идея купить тур у Pac Group, как у туроператора №1 по Италии. Причем аналогичные туры у других операторов стоили на 100$ дешевле, но я собиралась с мамой и риску испортить отдых предпочла переплату в 200$ за двоих.

Ну в общем мы поехали, точнее полетели. Летели чартером, все вовремя, без задержек и нервов. Все препоны прошли так, как будто летели в Питер, а не в Италию. В Триесте порадовало отношение таможни к собственным гражданам. Сначала прошли итальянцы, затем семьи с детьми, ну а затем руссо туристо. Причем шли мы вереницей друг за другом, фактически не останавливаясь на таможне. Мы протягивали паспорт, они ставили штампик, несмотря на нас, и мы довольные двигались к получению багажа. Короче весь самолет в общей сложности прошел таможню минут за 15. Затем багаж без проблем и выход на итальянскую землю, то бишь в зал аэропорта. При выходе мои глаза сразу же уперлись в табличку "Mondo Tours". Я еще подумала – тоже хорошая компания. А затем сразу же наткнулась на "Pac Group" и поняла, что сделала верный выбор. В нашей памятке было указано – встреча с сопровождающей Наташей в аэропорту под табличкой и т.д. Я кинулась к девушке со словами "Наташа!!!", но была остановлена хмурым взглядом человека, оскорбленного тем, что его назвали ни его именем. "Посидите вон там, Наташа сейчас подъедет, она задерживается", - было сказано мне. Мы с мамой прибились к грустно начавшей формироваться группе. По прошествии 30 минут, когда все туристы были разобраны, зал тихо начал пустеть, мы стали робко подавать голоса и пытаться, пока еще не привлекая внимания итальянцев к "этим странным русским", выяснять ситуацию. Не помогло. Еще через 30 минут, когда голоса зазвучали как хор и в них стали проявляться нотки скандала, к нам подошла девушка и сказала, что Наташа стоит в пробке и приехать в аэропорт не сможет и поэтому она предлагает сейчас присоединиться к ее группе, прокатиться с ними в Лидо Ди Езоло и воссоединиться со своей Наташей, продолжив поездку оттуда до своего места обитания - Лугетто. Делать нечего, мы поехали в Лидо Ди Езоло, ехали кажется часа 3, уже не помню. Никаких пробок на дороге замечено не было, более того, никаких жителей тоже. Я вообще людей увидела только в Венеции. Ну на транзите решили сэкономить, и ежу понятно. Ну да бог с ними, пусть это будет на их совести. Мы еще свежие, от Италии жаждем впечатлений, ну и что, что дорога от аэропорта до Лугетто заняла вместо 3 часов все 4,5 при пустых дорогах, зато больше увидели. Узнав, что нас ждало впереди, лучше бы мы весь день ехали.

В Лидо Ди Езоло мы наконец то соединились с "так называемой Наташей, которая стояла в пробке". Оказалась она совсем не Наташа, а просто человек осуществляющий транзит. И двинули мы в сторону Лугетто.

Теперь о Лугетто. Все в той же памятке наш первый день в Италии был обозначен приблизительно так: прилет, транзит до Лугетто (изначально фирма выбирала из Лидо Ди Езоло, Лугетто или Ровиго), вечерняя экскурсия по Венеции. Когда я спросила у менеджера в Пак Групп при покупке тура, что такое Лугетто (фирма таки выбрала сей населенный пункт), мне сказали что это очень симпатичный интересный городок, где есть что посмотреть. Я надеялась, что нас поселят в Лидо Ди Езоло, там я бывала и море там очень даже ничего, главное в 5 минутах от отелей. Ну Лугетто, так Лугетто, почему не посмотреть еще один городок. Так вот, на поверке Лугетто оказалось итальянской деревней с одной достопримечательностью – нашим отелем, невесть каким образом и для чего там построенным. Все остальное кукурузное поле. При условии, что мы скидываем в этом месте вещи и едем глядеть вечернюю Венецию, эту деревню можно было бы потерпеть. Но вечернюю Венецию нам никто показывать не собирался. Нас привезли в 4 часа дня в эту дыру и оставили там без комментариев. То есть мы пытались узнать у девушки, нас привезшей, чем себя развлечь. Она тыкнула пальцем в одну сторону и сказала, что там море в 15 минутах езды на автобусе. Тыкнула пальцем в другую, и сказала, что там Венеция в 30 минутах езды на автобусе. А какие автобусы, где они останавливаются и прочую нужную информацию спросите на ресепшене, у человека который не говорит по русски. И все… Оценив свои познания в языке, большая часть группы предпочла остаться лицезреть кукурузное поле. Но были товарищи, которые понадеялись на авось и ринулись в приключения. Хорошо они не решили посетить Венецию, а ограничились морем. Потом я слышала историю о том, что в 15 минутах езды было море, где купаться может разве что экстримал. А море для нормальных еще в часе езды. И еще, если даже вы поймете, где находится остановка автобуса до моря, и узнаете номер этого автобуса, и даже узнаете где нужно сходить, это совсем не означает, что вы сможете также легко вернуться назад. Не факт что остановка "обратно" расположена там же, где и "туда" и совсем не факт, что вы вспомните, как в это Лугетто вернуться. А местное население вам не помощник, во-первых, в силу своих познаний английского, а во-вторых, они и сами не знают о существовании этой дыры. В общем, эта чета вернулась на такси. Кто знает, сколько стоит такси в островной Венеции, все поймет.

И еще, если наша группа в аэропорту составляла 20 человек, то в этой дыре оставили всего 11, а еще 9 были посланы в Падую, где и провели тот же день, но с большей пользой, ведь в Падую даже экскурсии организовывают. Почему мне изначально в Пак Группе не была предложена Падуя, я не поняла. Когда я уже позже начала расспросы по группе, то выяснилась очень интересная вещь. Оказывается, часть покупала тур в Пак Группе, но только называется он по другому, что то вроде "Города Джинс", а большая часть вообще не от Pac Group ехала.. А еще к нам почему то прибилась одна семья от Мондо Турс. В общем, винегрет еще тот.

Значит, наступило утро следующего дня, и наконец то мы увидели Наташу. Приехала она к нам на автобусе, забитом людьми. И как оказалось, путешествует она с ними аж с самой Генуи, и успели они посетить Милан. И днем раньше, когда мы ее ждали в аэропорту Триеста, и нам рассказывали байки про пробки, она встречала эту группу в аэропорту Генуи и к нам совсем не торопилась.

Короче получается, что куча контор в Москве продают один и тот же тур, только с разными городами прилета и соответственно ценой (Триест, Генуя и т.д.) Народ прилетает, их состыковывают в каком-нибудь месте около Венеции (в данном случае Лугетте) и далее Gartour катит всех по одному маршруту. Кому-то повезет, и он купит тур без потерь, а кто-то будет вынужден коротать день в дыре, ожидая остальных. Подозреваю, что все эти так называемые туроператоры об этом в курсе, вот только зачем распространяться об этом клиенту, когда можно запудрить мозги всякими там "экскурсиями по ночной Венеции", ведь им нужно спихнуть собственный тур.

Теперь на тему пудрения мозгов. В Пак Группе просто специалисты мастер класса. Когда я спросила, почему в первый день только экскурсия по ночной Венеции, мне ответили "мы планируем всегда так туры, учитывая перелет и то, что людям надо отдохнуть". Действительно, ведь не объявлять же мне, что я просто должна подарить 1 день непонятно кому и ждать других туристов, которые в это время смотрят Милан.

И при этом у них есть тур "Вся Италия на север", где в день прилета народу успевают показать Неаполь и Помпеи.

Второй мой вопрос, тоже на мой взгляд немаловажный, это сколько человек будет в группе. Я спросила можно ли бронировать места в автобусе, но мне сказали, что это ни к чему, поскольку мест всем хватит. В группе будет человек 20 и в автобусе будет полно свободных мест. Надо было видеть как мы втискивались в уже битком забитый автобус. Нас было толи 43, толи 45 человек. Ну понятно, что выбор мест уже отсутствовал и нам пришлось довольствоваться местами в конце салона. На мои вопросы к сопровождающей, было отвечено "спрашивайте у своего московского агентства, это они вам обещали, я ни за что не отвечаю, мы работаем с кучей фирм и у меня вот такая-то программа". Именно такую фразу турист ожидает услышать в чужой стране, переплатив за тур 200$.

Описание Лугетты тоже многого стоят. Зато когда им нужно было убедить меня жить в центре Флоренции, а не в Монтекатини, мне эту самую Монтекатини описали так "дыра дырой, и вообще там только старички живут". А на вопрос сколько % людей из группы живет во Флоренции, мне сказали 80%. В результате все с точностью до наоборот. И старички у них какие-то продвинутые. Во всяком случае, в этом городке Монтекатини (действительно городке) полно кафешек, дискотек, магазинчиков и вообще жизнь бурлит полным ходом. Но я не против Флоренции и даже рада, что там остановилась. Хотя небольшие проблемы в организации не дали нам возможности использовать первый вечер в полной мере. Мы вернулись из Пизы ближе к полуночи, зато, зачем-то в Пизе сидели лишние 1,5 часа. Но это мелочи.

В общем, у меня сложилось такое впечатление, что туры на юг не отработаны, поскольку надо из разных мест всех собрать в кучу. Кому-то до Венеции ехать ближе, кому-то дальше. А туры на север видимо и есть конек, ведь там особо то и прилетать некуда, кроме Неаполя. Все уже в куче, проэкскурсоводили до Венеции, а далее уже транзиты в разные аэропорты.

Это все конечно проблемы принимающей стороны, но ведь Pac Group мог бы посоветовать выбрать оптимальный тур, без потерь дней в деревнях, а не вешать лапшу на уши. Именно заботой о клиентах отличается на мой взгляд работа туропреатора №1 по Италии. А в данном случае они сработали как конторка средней руки, лишь бы сбыть тур. Нас как бедных родственников кинули в деревушке и вспомнили о нашем существовании только через день, присоединив к группе другого туроператора.

Не могу сказать, что все было ужасно. В целом поездка понравилась. Я уже бывала в Италии, таким же галопом заглядывала, но была в северных городах – Милане, Генуе. А теперь поняла, что для меня подходит именно юг, то что от Рима и ниже. Ну а в Рим, как любой нормальный человек, побывавший там, я еще вернусь. Работа Gartour, если не вспоминать о дне прилета, в принципе тоже устроила. Наташа на поверку оказалась очень прикольной девушкой, стремилась постоянно держать группу в тонусе и решать по ходу кучу проблем.

Только вот в Pac Group навряд ли еще пойду. А зачем мне переплачивать деньги за марку Pac Group. Ведь оказалось, что это неважно. А с Gartour я смогу поехать и через любое другое агентство.

irina_p@aport.ru

Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Москва

11 фев 2004 14:31

Пак Групп №1 по Италии? Кто вам это сказал?

01 мар 2004 12:43

Меня это не удивляет....


Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 66
Посещенные страны: 31
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Италия, Флоренция

26 апр 2004 03:09

Вот поэтому стоит подумать о том, чтобы ездить на отдых самостоятельно. Современные технологии (в первую очередь Интернет) позволяют все организовать самому. Пол-Европы уже обходится без услуг турагентств. К нам это тоже рано или поздно придет.
Нет, я не против турагентств, у каждого есть своя ниша. И к ним идут люди, которым некогда заниматься организацией своего отдыха, или люди не знают, как это сделать, или не знают, где искать информацию. Да много еще причин. Потом, в действительно серьезных агентствах программы бывают такие, что самому организовть трудно - они же (в ИДЕАЛЕ) профессионалы. И тем не менее самостоятельный отдых, прямая аренда в последние годы активно завоевывают свое место в туриндустрии.
А по поводу Pac Group. Компания действительно одна из крупнейших на итальянском рынке. Но, наверное, обычная история: за количеством, теряется качество. Как и в любой крупной бюрократической структуре, будь то организация или государство, интересы конкретного человека принимаются во внимание в последнюю очередь...

26 апр 2004 12:05

Вся Европа без виз путешествует. А нашим туристам в агентства приходится обращаться в первую очередь, чтобы в очередях в посольствах не стоять.

Аватара пользователя
Ветеран форума
Группа: Супермодераторы
Модератор форума
 
Профиль
Сообщения: 8469
Рассказов: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Россия, Москва

26 апр 2004 14:07

Нашим туристам еще и потому приходится обращаться в агентства, что "прямая" покупка услуг отеля и прочего всего, зачастую обходится существенно дороже цен турфирм.
Я не беру автостоп и ночевки в хостелах и общагах.

Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 66
Посещенные страны: 31
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Италия, Флоренция

26 апр 2004 19:26

Раз уж зашел разговор о дороговизне отелей при "прямой" покупке, давайте поделимся информацией.
Верно, что цены в турагентствах могут быть ниже, чем официальные цены отеля, указанные на вэб-сайте отеля или в прайс-листе в самом отеле. Почему? Отели дают "скидку" до 20% агентствам, которые с ними работают (при этом цена для туриста зависит, сколько агентство хочет заработать). Скидка такого масштаба действует, если агентство не выкупает номера у отеля заранее. Если же выкупает, то скидка может быть и больше. При этом часто турагентсва, чтобы заработать больше, не указывают, что на определенные периоды отели дают скидку клиентам, что бывают предложения типа "7 как 6". Случается, что агентства объявляют "высокий сезон", когда на самом деле в отеле на данный период цены остаются прежними и т.д.
Самостоятельно же туристы могут заказать отель через интернет сайты (например, я пользуюсь expedia.com, lastminute.com). На этих сайтах цены бывают такими, что ни одно агентство никогда не предложит - в 2-3 раза ниже официальной цены. Могу привести названия городов, где мне пришлось резервировать отели с помощью вышеуказанных систем: Брюссель, Вена, Амстердам, Мадрид, Болонья, Милан, Венеция. В Болонье и Брюсселе были 3-2 комнатные номера в 4* и 5* по цене 120 евро в сутки (официальный прайс-лист: 270 и 360 евро) на 2-х и 3-х человек, соответственно. В Венеции был отель 3* (интерьер соответствовал 4*, и только отсутствие обязательных атрибутов, типа бассейна, не позволял отелю претендовать на 4*) в 20м от площади Сан-Марко по цене 74 евро за номер (2 человека). Примерно, та же цена была в центре Амстердама в 4*. И т.д. Случалось, что на ресепшене отеля при оплате просили подождать пока обслужат стандартных клиентов, опасаясь того, что они услышат цены, которые платим мы. Случалось, что в отеле НЕ ПОНИМАЛИ, как цена может быть такой низкой и НЕ МОГЛИ найти соглашение с интернет-системой. НИ РАЗУ НЕ СЛУЧАЛОСЬ, чтобы отказались принять нас по цене, которая указана в договоре с интернет-агентством.
Так что мой опыт свидетельствует, что через турфирмы заказ обходится ДОРОЖЕ, а не существенно дешевле.

Аватара пользователя
Ветеран форума
Группа: Супермодераторы
Модератор форума
 
Профиль
Сообщения: 8469
Рассказов: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Россия, Москва

27 апр 2004 00:16

Отчасти согласен, но с поправкой: ИНОГДА дороже.
Вопреки распространенному мнению, турфирмы крайне редко "накручивают" на стоимость отеля, выставленную ему принимающей фирмой, поскольку существует банальная конкуренция. Предложения "7 как 6" или "14 как 12" даются отелями преимущественно в низкий сезон (для отелей перечисленных Вами городов таковым является лето) и никогда не даются весной или осенью (бизнес есть бизнес, несмотря на полный решпект к инет-бронированию). Кроме этого, скидки даются рядом отелей при приобретении определенных авиабилетов и т.п.
Вы правы, варианты найти можно, но, повторюсь - не в сезон
Далее перейдем к вещам менее приятным, первым из которых является виза. Понятно, не Египет имеется в виду, а добротный Шенген... Тут вот давеча в ветке по Кипру человек разорялся - "хотите стоять под дождем, тратить время и силы, ля-ля, фа-фа..." - в каком-то смысле он прав - не жалко времени и сил - ю а велкам!!! Изображение
Авиаперелет. <АЛЁНА> же четко сказала - чартер. Попробуйте в качестве частного лица купить отдельно чартерный билет В СЕЗОН...
Ну и плюс к этому всякие мелочи типа страховки, страховки от невыезда, трансферов... Такси в Европе - не самое дешевое удовольствие...

В общем, Ваши выкладки в целом верны, но только для вполне определенного времени года относительно каждого отдельно взятого региона.
В тех же агентствах НЕ В СЕЗОН тоже такой "падеж" цен приключается - сплошное, понимашь, людЯм приятство!!!


P.S.
Я уж умалчиваю о том, что большинство инет-бронирований для получения подтверждения требует наличия кредитной карты, которая есть саааааавсем не у всех...


Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 66
Посещенные страны: 31
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Италия, Флоренция

28 апр 2004 04:15

По поводу скидок позвольте с вами не согласиться. Отели ВСЕГДА дают скидки турфирмам поставляющим им клиентов. И если какая-то фирма НЕ ЗНАЕТ об этом, то она либо "обкрадывает" себя, либо туристов.

По поводу сезонов, тоже не верно. И осенью и весной есть периоды (достаточно продолжительные), когда скидки ДАЮТСЯ. Упомянутые мной Болонья и Амстердам случились как раз осенью (ноябрь и декабрь, соответственно). Поэтому варианты найти можно ПОЧТИ всегда. А "сезон" или "не сезон" это сильно от страны зависит. Вот у нас турфирмы майские праздники "сезоном" объявили, а в Европе - нет. А фераль - у нас не сезон, а во Франции и Швейцарии, например, школьные каникулы и, следовательно, на горно-лыжных курортах еще какой сезон.

Получением визы тоже не надо людей пугать. В швейцарском посольстве визы ВСЕГДА далали за 1 день, а в Итальянском с прошлого лета за 2 дня делают, и очередей, которые до этого были, нет и в помине. И в Британском посольстве все тоже очень прилично и быстро. Но, верно, что до сих пор существуют посольства, где бардак
творится. Так, если очень хочется именно в эту страну поехать, то либо в очереди придется помучиться, либо переплатить агентству.

Теперь о чартере. Пробовал. Уже несколько лет летаю из Италии в Москву в августе, и ВСЕГДА находился чартер (не без усилий, правда). В прошлом году, например, летал из Генуи. Брал отдельно билет туда, а потом через месяц - обратно. За все заплатил 200 евро. Так что и такое бывает.

А со страховками, вообще не понял. Ну пошли в Ингосстрах или Росно, или еще куда, и купили. Проблем нет. Трансфер - это да, если он нужен, то приходится платить. Только и наши фирмы за трансфер берут 20-40 евро. А вот вам примеры из здешней жизни. Трансфер Флоренция (аэропорт) - Пиза, 90 км за микроавтобус(6 мест) стоит 130 евро. Или Милан - Ливиньо (300км), стоит 300 евро тоже за микроавтобус. Подороже выходит, но не сильно. Только такси здесь не при чем. Такси не надо, будет слишком дорого.

Через интернет-системы для бронирования, действительно карты нужны, а вот небольшие гостиницы и, тем более, владельцы как раз карты, в большинстве своем, НЕ ПРИНИМАЮТ. И, поэтому, либо просто на месте оплата производится, либо аванс банковсим платежом требуется. Согласен, что не всем это приятно. Но опять же, в карту все не упирается.

Так что, извините, ваши аргументы не слишком состоятельны.

Начинающий
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:46
Откуда: Москва

30 апр 2004 22:09

Dipende...Tutto dipende...

Есть прекрасная возможность заказывать гостиницы не напрямую у отелей, что может случиться и дороже, чем у туроператоров (если только хозяева отеля вам не друзья), а через турфирмы работающие именно в инете.
Могу поделиться - www.venere.com
www.itwg.com
www.hotelclub.net
и многие другие, я предпочитаю эти, с переменным успехом по цене (но она всегда (!!!) ниже цены на тот же продукт наших операторов) и наличию мест, с постоянным успехом по надёжности услуг и оплаты.
У всех разные условия оплаты и компенсации в случае отказа от поездки, но все по своему удобны и выгодны. Карту да! Нужно иметь. Хотя venere.com, например, карту требует только для заявки (такая бронь (не оплаченая) может не пройти в некоторых посольствах, но редко), оплата призводится на месте, и, иногда, наличными даже меньше. Для интереса советую сравнить цены и условия.
По роду деятельности (гид-переводчик) и по интерасам духовным и душевным ездить приходиться очень часто. Особенно в родную и любимую Италию. И по дорогой России с итальянами Мои друзья и многочисленные знакомые только так теперь и заказывают гостиницы по городам и весям... И по брони самим визу получить вовсе не сложно. Однозначно дешевле и надёжнее. Но это касается городов. И очень удобно ездить по делам. На курорты зачастую бывает дешевле с туроператорским пакетом.
В равной степени относится к России. И для иностранцев и для нас.
Имея визу можно прилететь дёшево в Римини, например, далее поездом куда душа желает, и всегда на месте (даже в самый сезон!) найти приличные гостиницы по возможностям и запросам. В каждом городе и деревне (говорю об Италии любимой) есть агенство гостиничное. Так мы три года назад на майские праздники путешествовали вшестером - и на оз.Гарда, и в Сорренто, и в Неаполе, и в Амальфи, и на Капри жили в гостиницах 1-2 звезды, но уверяю вас там было всё - и телевизор (не сильно нужен!), и всяческие удобства, и фен, и балкон, и даже бассейн в 2-х звёздах, и центр деревни... и самое радушное отношение. Такие гостиницы естественно не предлагают наши операторы...
Билеты при желанинии и определённых навыках поиска можно тоже всегда найти. И горящие, и спецпредложения...
Как здорово в Италию через Варшаву! Я серьёзно. И по Варшаве прошлись, в Старом городе в музей сходили, пива попили, и на круглосуточном автобусе за три копейки обратно в аэропорт... Не говоря уж через Стокгольм..., но может быть дороже.
Переезды и вовсе не проблема. Везде в Европе и даже в Тайланде на ночном автобусе и поездах сами ездили!
Здесь другое - нужно иметь способности и желание путешествовать самостоятельно. По разным причинам не у всех они есть. Особенно люди пожилые, без знания языка и просто послушать иногда хочется, что гид (о нормальных говорим, не о большинстве гидов из Gartour...) рассказывает. Особенно в странах с богатейшей культурой и историей.
Я и сама так езжу иногда, но только в рекламные туры... ))
Последний был потрясающий "По следам великих цивилизаций" с Panukraine.
Вот там бы в одиночку было бы гораздо сложнее, дороже и вовсе не так интересно. Но просто очень удачно сложилось с командой великолепной - гид историк и археолог из образованейшей среды (и просто обаятельнейший человек ), водитель умница, люди все приличные...Нисколько не жалели, что с группой и организованной толпой...
Зависит...Всё зависит...

Начинающий
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:46
Откуда: Москва

30 апр 2004 22:15

ТО БЫЛО В ТУРЦИИ! НЕ АНТАЛИЕЙ ЕДИНОЙ ОНА ЗНАМЕНИТА!
Кстати, в прошлом году ездили по Эгейкому морю с Pac Group. Было нормально, но хуже!
Гиды и вовсе оставляли желать! Это важно было. Тур опять же был рекламно-экскурсионный.

Аватара пользователя
Ветеран форума
Группа: Супермодераторы
Модератор форума
 
Профиль
Сообщения: 8469
Рассказов: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Россия, Москва

04 май 2004 12:18

МОДА:
Беспредметный разговор, поскольку "каждый кулик.." -
Туристы делятся на 2 больших вида - 1) тех, кто доверяет агентству и 2) тех, кто доверяет только себе. ИМ то не всегда )))))
Всё остальное - производные.

05 май 2004 14:15

Старый, это временно. Вот подучим язЫки..)

Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 66
Посещенные страны: 31
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Италия, Флоренция

05 май 2004 18:37

Почему же беспредметный? Из ваших сообщений и, надеюсь, из моих, посетители форума узнали кое-что интересное. А по поводу "кулика". Вы представитель агентства, и отстаиваете свою точку зрения (кстати, неплохо, достоверно), а я ничей представитель, только делюсь собственным опытом. У меня получалось, хотелось бы, чтобы и другие знали об альтернативных возможностях отдыха (для этого, в оснвном и свой сайт сделал). Вы то не будете возражать, что существует великое количество агентств, которых не интересует качество отдыха туриста, а только собственная прибыль. Поэтому, я считаю, что самостоятельный отдых - это достойный ответ таким турагентствам. А потом, повторюсь, не зря же такой вид отдыха завоевал значительную нишу в турбизненсе, по крайней мере, западных стран.

Аватара пользователя
Ветеран форума
Группа: Супермодераторы
Модератор форума
 
Профиль
Сообщения: 8469
Рассказов: 18
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:45
Откуда: Россия, Москва

06 май 2004 01:09

Совершенно с вами согласен, хотя (вы правы) работаю в туризме и в некотором роде обязан являться вашим оппонентом
Но вам и оппонировать приятно, честное слово!

26 июл 2004 00:42

Есть еще ньюансик. Не все живут в Москве . Чтобы осчастливиться визой из другого города нужно а) сдать документы=поезка, б) получить документы =поездка, при этом нужно брать отгулы на работе..... Либо через агентство. А в регионе агентств, которые счастливы получать Вам визу без покупки у них тура и без доплат.... Вот и получается, что легче тур купить.

10 мар 2005 23:52

Цитата:
написано quercia:
Dipende...Tutto dipende...

Есть прекрасная возможность заказывать гостиницы не напрямую у отелей, что может случиться и дороже, чем у туроператоров (если только хозяева отеля вам не друзья), а через турфирмы работающие именно в инете.
Могу поделиться - www.venere.com
www.itwg.com
www.hotelclub.net
и многие другие, я предпочитаю эти, с переменным успехом по цене (но она всегда (!!!) ниже цены на тот же продукт наших операторов) и наличию мест, с постоянным успехом по надёжности услуг и оплаты.
У всех разные условия оплаты и компенсации в случае отказа от поездки, но все по своему удобны и выгодны. Карту да! Нужно иметь. Хотя venere.com, например, карту требует только для заявки (такая бронь (не оплаченая) может не пройти в некоторых посольствах, но редко), оплата призводится на месте, и, иногда, наличными даже меньше. Для интереса советую сравнить цены и условия.
По роду деятельности (гид-переводчик) и по интерасам духовным и душевным ездить приходиться очень часто. Особенно в родную и любимую Италию. И по дорогой России с итальянами Мои друзья и многочисленные знакомые только так теперь и заказывают гостиницы по городам и весям... И по брони самим визу получить вовсе не сложно. Однозначно дешевле и надёжнее. Но это касается городов. И очень удобно ездить по делам. На курорты зачастую бывает дешевле с туроператорским пакетом.
В равной степени относится к России. И для иностранцев и для нас.
Имея визу можно прилететь дёшево в Римини, например, далее поездом куда душа желает, и всегда на месте (даже в самый сезон!) найти приличные гостиницы по возможностям и запросам. В каждом городе и деревне (говорю об Италии любимой) есть агенство гостиничное. Так мы три года назад на майские праздники путешествовали вшестером - и на оз.Гарда, и в Сорренто, и в Неаполе, и в Амальфи, и на Капри жили в гостиницах 1-2 звезды, но уверяю вас там было всё - и телевизор (не сильно нужен!), и всяческие удобства, и фен, и балкон, и даже бассейн в 2-х звёздах, и центр деревни... и самое радушное отношение. Такие гостиницы естественно не предлагают наши операторы...
Билеты при желанинии и определённых навыках поиска можно тоже всегда найти. И горящие, и спецпредложения...
Как здорово в Италию через Варшаву! Я серьёзно. И по Варшаве прошлись, в Старом городе в музей сходили, пива попили, и на круглосуточном автобусе за три копейки обратно в аэропорт... Не говоря уж через Стокгольм..., но может быть дороже.
Переезды и вовсе не проблема. Везде в Европе и даже в Тайланде на ночном автобусе и поездах сами ездили!
Здесь другое - нужно иметь способности и желание путешествовать самостоятельно. По разным причинам не у всех они есть. Особенно люди пожилые, без знания языка и просто послушать иногда хочется, что гид (о нормальных говорим, не о большинстве гидов из Gartour...) рассказывает. Особенно в странах с богатейшей культурой и историей.
Я и сама так езжу иногда, но только в рекламные туры... ))
Последний был потрясающий "По следам великих цивилизаций" с Panukraine.
Вот там бы в одиночку было бы гораздо сложнее, дороже и вовсе не так интересно. Но просто очень удачно сложилось с командой великолепной - гид историк и археолог из образованейшей среды (и просто обаятельнейший человек ), водитель умница, люди все приличные...Нисколько не жалели, что с группой и организованной толпой...
Зависит...Всё зависит...

02 янв 2006 21:11

Ужасный отдых на о. Сицилия ( Италия). Отель Ле Калетте ( Le Calette 3*super) . (Чефалу). Туристическое агенство «Тактур». Туроператор Pac Group (Пак-Групп). Принимающая сторона Эуриало Виаджи ( Eurialo Viaggi). Отзыв.
Пожалуй, самое мерзкое место, где я был на земле… Был в разных отелях Европы и России, путешествовал на машине, такого не видел. Но давайте с начала…
Все началось с того, что мы обратились в туристическое агенство «Тактур». Менеджер Андрей Чуркин предложил нам отель Le Calette (по каталогу Pac Group (Пак-Групп). Польстившись на действительно классное описание отеля (можете посмотреть в Интернет или каталоге Pac Group (Пак-Групп): на фото собственный галечный пляж, уютный ресторан, красиво обставленный номера с балконом-причем все с видом на море, все условия для активного отдыха), мы приобрели этот тур. Андрей обещал, что тур групповой, что ужин-шведский стол и т.п. Заплатив более 2700 Евро за две недели мы покинули офис и стали ждать звонка от Андрея Чуркина по поводу подтверждения брони. Прошел день, второй, третий, – никаких известий от турагенства, я звонил сам, оставлял телефон для обратной связи, никто никогда не перезванивал. Никакого ответа-ни положительного , ни отрицательного. Забегая вперед, скажу, что в «Тактур» мне вообще ни разу никогда не перезванивали, видно, у них такие методы работы с клиентом. Короче говоря, подтверждение отеля мы, к несчастью, получили.
3 сентября мы приехали в «Тактур» получать путевки. Андрея не было, поэтому путевки выдавала другой менеджер этого агенства. «По-моему, у Вас индивидуальный тур»,-произнесла она. «Какой еще индивидуальный?!!!»,-удивились мы. Поэтому прямо сразу мы позвонили в Pac Group (Пак-Групп) и уточнили. Там подняли трубку и успокоили нас:
«Нет, не волнуйтесь, Вас встретит автобус, там будет русскоговорящий гид, отвезут в отель и где-то в 16-00 к Вам придет отельный гид и ответит на все интересующие вопросы, закажете экскурсии и получите всю необходимую информацию».
Мы, конечно, успокоились и уехали.
4.09.2005 Прилетели в аэропорт Катаньи (Catania). Вышли наружу и встретили итальянца, который нас повел к машине. Никакого автобуса не было, русскоязычного гида тоже, а встречающий даже по-английски ничего не понимал. Доехали до отеля Le Calette 3*super, нас выгрузили и отправили на ресепшион. Там нам дали ключи, взяли наши паспорта, и мы отправились в номер. Честно говоря, когда мы очутились внутри, то просто ужаснулись. Крохотный номер, развернуться буквально негде, первый этаж, никакого балкона, маленькое окошко размера 50х70 (попробуйте себе представить) (я такого вообще нигде в мире не видел) с железной несъемной решеткой на высоте человеческого роста. Больше окон в номере не было, кроме маленького окна с грязной сеткой (и с решеткой) в туалете. В НЕСКОЛЬКИХ МЕТРАХ от номера проходит железнодорожная дорога, по которой круглосуточно ходят поезда. Про это умолчали и Андрей Чуркин из «ТАКТУР» и каталог туроператора Pac Group (Пак-Групп).
Номер ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ИЗОБРАЖЕННЫМ В КАТАЛОГЕ
Pac Group (Пак-Групп).
В отеле ЗАПРЕЩЕНО КУРИТЬ (никогда такого не встречал ни в одном отеле, может быть в Италии и есть запрет на курение в общественных местах, но все знакомые, которые отдыхали в этой стране, никогда проблем с этим не испытывали, похоже, это зависит от отеля).
Решили пойти искупаться. Расскажу, что за «собственный галечный пляж» (согласно описания в каталоге туроператора Pac Group (Пак Груп) у отеля Ле Калетте ( Le Calette 3*super). Чтобы добраться, идешь до калитки и нажимаешь кнопку домофона, тебя что-то спрашивают по-итальянски, ты отвечаешь, калитка открывается и ты спускаешься по лестнице к площадке, где стоит 3-4 лежака с загорающими.
Теперь про пляж Ле Калетте ( Le Calette 3*super). Всегда считал, что, если в каталоге указано, что есть пляж, то, само-собой, можно купаться. ЗА ЭТИМ И ЕХАЛИ ОТДЫХАТЬ! НО КУПАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ, наличие острых камней не позволяет зайти в воду, купающихся на пляже нет, на ресепшионе признали, что У НИХ КУПАЮТСЯ ТОЛЬКО В БАССЕЙНЕ, а не на море, и предложили поехать искупаться в Чефалу (это 40 мин пешком, про автобус на ресепшионе ничего не сказали: «либо пешком, либо на такси»). Уж насколько я неприхотливый человек, но не смог зайти в воду, как ни пытался.
Еще неприятно, что рядом с пляжем расположена сточная траншея, от нее постоянно идет сильный неприятный запах, но это, в принципе обычное явление, в Чефалу воняло еще хуже, мы привыкли. Кстати говоря, ближайший магазин и что-либо относящееся к цивилизации - там же, в Чефалу. Вокруг отеля Ле Калетте ( Le Calette 3*super) огороженная деревня, пойти никуда нельзя, кроме, разве что, вдоль моря.
Вернувшись в номер, мы сразу позвонили Юле-представителю принимающей стороны
Эуриало Виаджи ( Eurialo Viaggi). Мы были, честно говоря, ошеломлены ее ответом: «Никакого ОТЕЛЬНОГО ГИДА У ВАС НЕ БУДЕТ, а БЛИЖАЙШИЙ русскоговоряший гид, у которого вы можете заказать экскурсии, находится в ЧАСЕ ЕЗДЫ ОТ ВАС НА МАШИНЕ . Переселить мы Вас сможем только 9.11.2005 в отель Чита-дель-Мар (Chitta del Mare). Трансфер будет стоить 84 Евро.» Мы согласились, мы были готовы отдать любые деньги, лишь бы не оставаться в этой дыре – Ле Калетте (Le Calette 3*super). Мы также связались с Pac Group (Пак Груп), позвонили в Москву, но ничего вразумительного нам не ответили, единственно, что признались, что САМИ НЕ БЫЛИ В ЭТОМ ОТЕЛЕ И НИКОГО ТУДА ЕЩЕ НИ РАЗУ НЕ ОТПРАВЛЯЛИ.
Сразу же в адрес Pac Group (Пак Груп) и «Тактур» была отправлена первая письменная претензия (под расписку). Официального ответа на свое имя я до сих пор не получил, хотя прошло три с половиной месяца.
Вечером был ужин, НИКАКОГО ШВЕДСКОГО СТОЛА. Начнем с того, что сначала нас вообще отказались кормить, но когда официант узнал, что у нас оплачен ужин, его отношение к нам резко поменялось на крайне негативное, и он предложил (точнее, с недовольным видом ткнул пальцем) из меню самое плохое и дешевое: на выбор два меню на первое и два на второе, больше вообще ничего, ни салатов, ни чего-либо другого, Сама еда очень невкусная, порции маленькие, мы ходили голодными, Честно говоря, даже отдаленно представить такого не могли.
Ресторан работает исключительно в часы ужина, в другое время он закрыт, так что если захотелось перекусить, то это не предоставляется возможным, разве только выпить в баре, в котором постоянно пытались обсчитать.
Персонал отеля отличается крайне недоброжелательным отношением: а)например, дают чек, а в чеке стоит только наименование без указания цены, и предлагают расписаться, а при выезде, например, сумму завысили в два раза, б) пытались вызвать мастера для починки сейфа, неоднократно подходили на ресепшион, нам говорили, что сейф работает, а мастер придет через пять минут, мы прождали три часа, потом сейф починили, поменяв аккумулятор, в) персонал отеля очень неохотно откликается на какие-либо просьбы, мгновенно «забывает» о них, г) подобных «мелочей» очень много, они встречались на каждом шагу,

Интересно было бы узнать, что такое – «ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ АКТИВНОГО ОТДЫХА», заявленные в каталоге Pac Group (Пак-Групп)??? Что имелось в виду??? Но даже если бы эти условия и были, то для кого? Молодежи там вообще нет, одни пожилые пары. Вообще говоря, сложилось впечатление, что это отель специально для них.

После переселения в отель «Чита-дель-Мар» (Citta del Mare) с нас взяли доплату в размере 234 евро, а документ, подтверждающий оплату категорически не хотели давать в течении 6 дней, пытались дать какие-то бумажки, в т.ч какой-то счет на будущую оплату, несмотря на то, что деньги мы уже оплатили, какие-то квиточки и т.п., несмотря на то, что мы по нескольку раз в день подходили к представителям Eurialo Viaggi, звонили в представительство Eurialo Viaggi, и , пообщавшись с Джулиано Грассо (Giuliano Grasso), который общался нехотя и недоброжелательно, добились документа, который нам передали. Хочу обратить внимание, что сначала с нас хотели взять только 85 евро, а потом взяли 234 евро. Мы заплатили 234 евро ввиду безальтернативности нашего положения, т.к. не имели другого выхода. Мы были готовы заплатить любые деньги, лишь бы там не находиться. Кстати говоря, нам так до сих пор и не расшифровали, из каких соображений с нас взяли эти 234 евро.
Как только мы приехали в Москву, мы сразу попытались разобраться в ситуации и вернуть наши деньги проживание в отеле Ле Калетте ( Le Calette 3*super). Однако менеджер Андрей Чуркин всячески старался спустить дело на тормозах, ссылаясь на Pac Group (Пак-Групп).
Он обещал нам перезвонить, говорил, что разбирается, но НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕЗВОНИЛ САМ. Когда стало совсем очевидно, что Андрею Чуркину из «Тактур» на нас просто наплевать (он свою комиссию получил, а чужие проблемы его не интересуют, хотя эти проблемы создал он), то мы решили обратиться непосредственно к туроператору.
6 октября мы отвезли претензию непосредственно в Pac Group (Пак-Групп). Через несколько дней мы позвонили юристу Pac Group (Пак-Групп) Гириной Екатерине Львовне. Она побеседовала с нами , выслушала, сказала, что разберется, объяснит ситуацию генеральному директору Иткину Илье Михайловичу, потом говорила, что он занят, потом, что он решает, потом «что опять разберется», потом, что он опять занят, что перезвонит точно и т.д. и т.п., т.е. ВСЯЧЕСКИ ТЯНУЛА ВРЕМЯ. Всегда обещала перезвонить на следующий день. Так происходило ПОСТОЯННО. ОНА НИКОГДА НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЛА. ЭТО У НЕЕ ТАКОЙ ПРИЕМ, видимо, отработанный и проверенный временем. ОНА ЖДЕТ, КОГДА ВСЕ ЗАБУДЕТСЯ. НИКАКОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА НА ПРЕТЕНЗИЮ Я НЕ ПОЛУЧИЛ ДО СИХ ПОР, а ПРОШЛО БОЛЬШЕ ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦЕВ.
Надо отметить, что и Андрей Чуркин из «ТАКТУР», и Гирина Екатерина из Pac Group (Пак-Групп) полностью уверены в своей безнаказанности в этой ситуации, похоже, они чувствуют себя достаточно комфортно. Видимо, есть достаточные основания. Действительно, они могут отправить туристов в ЛЮБОЙ КАКОЙ-УГОДНО ПЛОХОЙ ОТЕЛЬ ЗА ЛЮБЫЕ СКОЛЬ-УГОДНО БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ и НЕ ПОНЕСТИ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ОНИ АБСОЛЮТНО НЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Честно говоря, не хочу, чтобы нога российского туриста еще хоть раз ступила на землю
отеля Ле Калетте ( Le Calette 3*super), после этого у Вас может вообще пропасть желание ездить за рубеж.
Интересно, у нас когда-нибудь будет цивилизованный туристический бизнес? Такой, как в западных странах? Когда турагенство и туроператор будут нести ответственность за свои действия?

Что касается меня, то я все равно приложу все усилия, чтобы как можно больше потенциальных туристов знало об этом, т.е. о том, какой отдых Вы можете получить в обмен на Ваши деньги от Pac Group (Пак-Групп) и «ТАКТУР» . В мои планы не входит всего лишь размещение данной истории в Интернете, есть еще, например, массовые печатные издания. Забывать об этом не буду. И буду информировать потенциальных туристов о развитии дальнейших отношениях с Pac Group (Пак-Групп) и «Тактур».


sicil2005@rambler.ru

Аватара пользователя
Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:46
Откуда: Италия, Римини

03 янв 2006 04:26

Мрак вообще.

Ветеран форума
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 3466
Рассказов: 17
Посещенные страны: 21
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:46
Откуда: Россия, Москва

03 янв 2006 06:01

Давненько я так не ухохатывался! Мужчина, вам, простите, сколько лет? Вам что, в "Паке" этот отель силой втюхали? Нет, вы его самолично выбрали, так какие претензии теперь? Кстати, судя по тексту вашего гневного опуса, вы едва ли:
Цитата:
написано <Александр>:
Был в разных отелях Европы и России...

Жаль, что вы не уточняете названия этих замечательных отелей "Европы и России". Понастроили "Савоев" да "Хилтонов" по рассейским городам и весям, в том же Козьмодемьянске, например... Теперь нашенского обывателя на кривой козе не объедешь - он знает, каким должен быть настоящий отель!
Итак, пробежимся по вашим репликам, полным страсти и огня:
Цитата:
написано <Александр>:
Польстившись на действительно классное описание отеля (можете посмотреть в Интернет или каталоге Pac Group (Пак-Групп): на фото собственный галечный пляж, уютный ресторан, красиво обставленный номера с балконом-причем все с видом на море, все условия для активного отдыха), мы приобрели этот тур..

И что? Описание ведь классное было, сами говорите. Ах, заявленное не соответствует действительности? Так на это "Пак" вам выдаст 1001 контрдовод, начиная с того, что просто у них работает классный фотограф, потому и фотки такие распрекрасные (докажИте обратное в суде) и заканчивая тем, что: "А вы почему уверены, что между фоткой и реалом была действительно такая чудовищная разница?". Пляж был? Был! Вот и прекрасно, главное, что пляж имел место быть. Ах, это плохой пляж? Ничего, у "Пака" в загашнике найдётся 100 свидетелей, которые были совершенно очарованы пляжем отеля, до сих пор звонят, благодарят. Или вы хотели, чтобы "Пак" разместил в каталоге не выгодные ракурсы отеля, а его хоздвор и подсобные помещения? Ну - ну!
Цитата:
написано <Александр>:
.... и стали ждать звонка от Андрея Чуркина по поводу подтверждения брони. Прошел день, второй, третий, – никаких известий от турагенства, я звонил сам, оставлял телефон для обратной связи, никто никогда не перезванивал. Никакого ответа-ни положительного , ни отрицательного. Забегая вперед, скажу, что в «Тактур» мне вообще ни разу никогда не перезванивали, видно, у них такие методы работы с клиентом.

Если уж сам Андрей Чуркин не перезвонил - то видимо всё действительно серьёзно Изображение
Спуститесь с небес на землю - вы в России живёте! Если вы заплатили за путёвки 2700 евро, то из этого отнюдь не вытекает, что с момента передачи денег вас окунут в западноевропейский образцовый сервис. Самому подергать турагента за вымя вроде как не велик труд?
Цитата:
написано <Александр>:
4.09.2005 Прилетели в аэропорт Катаньи (Catania). Вышли наружу и встретили итальянца, который нас повел к машине. Никакого автобуса не было, русскоязычного гида тоже, а встречающий даже по-английски ничего не понимал. Доехали до отеля Le Calette 3*super, нас выгрузили и отправили на ресепшион.

Так вас что так взволновало? Что встречающий по-английски ничего не понимал, не говорил? Так это водитель, а не гид-переводчик, причем итальянец - сицилиец, он, уверен на 100%, и по - французски едва ли говорил, и по - китайски... Вам надо было всенепременнейше беседу на английском завести, или в отель добраться? Первое - это вряд ли, а в отель вас доставили. Так чего "пылить" теперь? Правда непонятно, зачем вас "Пак" через Катанью погнал? Из Палермо до Чефалу сподручнее добираться.
Цитата:
написано <Александр>:
Там нам дали ключи, взяли наши паспорта, и мы отправились в номер. Честно говоря, когда мы очутились внутри, то просто ужаснулись. Крохотный номер, развернуться буквально негде, первый этаж, никакого балкона, маленькое окошко размера 50х70 (попробуйте себе представить) (я такого вообще нигде в мире не видел) с железной несъемной решеткой на высоте человеческого роста. Больше окон в номере не было, кроме маленького окна с грязной сеткой (и с решеткой) в туалете.

Существует такое понятие, как "предварительный сбор информации". Вроде только ленивый не писал на форумах и в рассказах, что номера итальянских гостиниц маленькие и тесные, многократно писал об этом и я. Нет, забронируй вы 5* de luxe, и все у вас бы было в шоколаде, но чего ждать от "трёшки", пусть и с "попсовой" припиской "супер"? (видимо сам "Пак" и приписал для пущей крутизны Изображение
Цитата:
написано <Александр>:
В НЕСКОЛЬКИХ МЕТРАХ от номера проходит железнодорожная дорога, по которой круглосуточно ходят поезда. Про это умолчали и Андрей Чуркин из «ТАКТУР» и каталог туроператора Pac Group (Пак-Групп)

И про эту "засаду" на Сицилии "много песен пропето"! Первое, что нужно уточнять, когда едишь на остров - не проходит ли рядом с отелем ж/д! И на "Пак" особо валить нечего: для кого-то ж/д не является помехой. И не надо наводить ужас, говоря, что ж/д проходила в "нескольких метрах" от номера. Полоса отчуждения на железных дорогах составляет 50 метров в каждую сторону минимум.
Цитата:
написано <Александр>:
Pac Group (Пак-Групп).
В отеле ЗАПРЕЩЕНО КУРИТЬ (никогда такого не встречал ни в одном отеле, может быть в Италии и есть запрет на курение в общественных местах, но все знакомые, которые отдыхали в этой стране, никогда проблем с этим не испытывали, похоже, это зависит от отеля).

В Италии действительно запрет на курение в общественных местах - и слава богу! Въезжать после вас в прокуренный номер едва ли приятно будет кому - либо. Надеюсь, вам ведомо, что табачный запах за 5 минут не выветривается? А что, у вас маниакальная привычка курить только в помещении? Иначе помрёте от недостатка никотина? Изображение Да, и тут "Пак" вам подлянку умудрился подбросить, вражина!
Цитата:
написано <Александр>:
Решили пойти искупаться. Расскажу, что за «собственный галечный пляж» (согласно описания в каталоге туроператора Pac Group (Пак Груп) у отеля Ле Калетте ( Le Calette 3*super). Чтобы добраться, идешь до калитки и нажимаешь кнопку домофона, тебя что-то спрашивают по-итальянски,

А вы по-каковски ждали вопроса? На раскатистом волжском наречии? Изображение И в этом тоже "Пак" виноват?
Цитата:
написано <Александр>:
Вокруг отеля Ле Калетте ( Le Calette 3*super) огороженная деревня, пойти никуда нельзя, кроме, разве что, вдоль моря.

Господи! Да вы как отель-то выбирали? Тот, у которого фотки в каталоге покрасивше?
Цитата:
написано <Александр>:
Вернувшись в номер, мы сразу позвонили Юле-представителю принимающей стороны
Эуриало Виаджи ( Eurialo Viaggi). Мы были, честно говоря, ошеломлены ее ответом: «Никакого ОТЕЛЬНОГО ГИДА У ВАС НЕ БУДЕТ.

Извините, но задрипанная сицилийская "трешка" едва ли априори подразумевала наличие отельного гида. Что, в таком случае, ждать от 5*?
Цитата:
написано <Александр>:
Мы также связались с Pac Group (Пак Груп), позвонили в Москву, но ничего вразумительного нам не ответили, единственно, что признались, что САМИ НЕ БЫЛИ В ЭТОМ ОТЕЛЕ И НИКОГО ТУДА ЕЩЕ НИ РАЗУ НЕ ОТПРАВЛЯЛИ.

Опять же, вините самих себя. Простенький вопрос: "Сколько туристов вы отправляете за сезон в этот отель?", по-моему прозвучал бы при выборе "Куды податься?" в турфирме вполне закономерно.
Цитата:
написано <Александр>:
Вечером был ужин, НИКАКОГО ШВЕДСКОГО СТОЛА.

Вам напомнить "звезданутость" вашего отеля? Вот и я о том же. Вдругорять берите сразу "Гранд отель Тимео", что в Таормине. Это распальцованная "пятёрка", для "чиста конкретных пацанов", только к цифре 2700 евро приготовьтесь приписать ещё один нолик, и будет вам счастье.
Цитата:
написано <Александр>:
Начнем с того, что сначала нас вообще отказались кормить, но когда официант узнал, что у нас оплачен ужин, его отношение к нам резко поменялось на крайне негативное, и он предложил (точнее, с недовольным видом ткнул пальцем) из меню самое плохое и дешевое: на выбор два меню на первое и два на второе, больше вообще ничего, ни салатов, ни чего-либо другого, Сама еда очень невкусная, порции маленькие, мы ходили голодными

Ага! Кому картошка, а кому и бриллианты мелкие. Так вот прямо голодными и ходили? Кстати, а что вы подобные вопросы с официантом решали? Что, в ресторане метрдотеля не было? Ну, или главменеджера какого-нить?
Цитата:
написано <Александр>:
Ресторан работает исключительно в часы ужина, в другое время он закрыт, так что если захотелось перекусить, то это не предоставляется возможным, разве только выпить в баре, в котором постоянно пытались обсчитать

Да не утомлю вас напоминанием "звездности" вашего отеля. Пытались обсчитать? И вот прямо постоянно? Даааа! И как вы там выжили-то? Ну, обсчитывали вас уж точно по прямой наводке "Пака", прямо из Москвы Изображение
Цитата:
написано <Александр>:
Интересно было бы узнать, что такое – «ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ АКТИВНОГО ОТДЫХА», заявленные в каталоге Pac Group (Пак-Групп)??? Что имелось в виду???

А вам не приходила в голову, что подобные вопросы логичнее задавать ДО ОТЪЕЗДА, в турфирме а НЕ ПО ПРИЕЗДУ, на форуме? Изображение Да и что вы хотели? Школу верховой езды? Поле для гольфа? Кружок обучения латиноамериканским танцам?
Цитата:
написано <Александр>:
Он обещал нам перезвонить, говорил, что разбирается, но НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕЗВОНИЛ САМ. Когда стало совсем очевидно, что Андрею Чуркину из «Тактур» на нас просто наплевать (он свою комиссию получил, а чужие проблемы его не интересуют, хотя эти проблемы создал он), то мы решили обратиться непосредственно к туроператору.

Уважаемый, вы всегда так наивны? Это ВАМ надо было получить деньги, а не менеджеру Чуркину. Улавливаете мою мыслю?
Цитата:
написано <Александр>:
6 октября мы отвезли претензию непосредственно в Pac Group (Пак-Групп)

Хотел бы я почитать сей эпохальный документ! Надеюсь, вы не забыли указать, что при открывании калитки вам задавался вопрос на итальянском, что вы регулярно ходили голодными? Изображение Видимо господин гендиректор "Пака" срочно пробивает вопрос, с каких это пор в Италии говорят на итальянском, потому и занят, болезный.
Цитата:
написано <Александр>:
Интересно, у нас когда-нибудь будет цивилизованный туристический бизнес? Такой, как в западных странах?

Ага! Только приготовьтесь к тому, что когда встречающий вас водила в аэропорту будет бегло шпарить на 50 языках, включая татарский и язык оленеводов оймяконского округа, когда в трехзвездночном отеле вам предложат на ужин рагу из соловьиных язычков или, как альтернативу, пасту с чёрными трюфелями, вот тогда вы 2700 евро будете платить не за 14 дней отпуска, а за одни сутки. Вы-то сами к этому готовы?
Цитата:
написано <Александр>:
Что касается меня, то я все равно приложу все усилия, чтобы как можно больше потенциальных туристов знало об этом, т.е. о том, какой отдых Вы можете получить в обмен на Ваши деньги от Pac Group (Пак-Групп) и «ТАКТУР» . В мои планы не входит всего лишь размещение данной истории в Интернете, есть еще, например, массовые печатные издания. Забывать об этом не буду. И буду информировать потенциальных туристов о развитии дальнейших отношениях с Pac Group (Пак-Групп) и «Тактур».

Угу! Пишите президенту Путину - он вам как земляк и большой друг Берлускони поможет! Похоже, уважаемый, все ваши беды как раз от вас и происходят. Вам не на Сицилию ехать надо, в Турцию какую-нибудь, где жратвы вкусной до отвала круглые сутки, персонал практически весь выучил русский язык, смена белья происходит ежедневно и аниматоры стараются: "Посмотрите все дружно направо - шведский стол! Два притопа, три прихлопа! Поворот налево - там дивный пляж!".
Извините, но Италия, с её спецификой - это не для вас. Италия вообще страна НЕ ПЛЯЖНАЯ! Не за этим туда едут.
Вы ведь не удосужились тщательно собрать и отфильтровать информацию ни о месте отдыха, ни об отеле, ни о принимающей стороне. Вы "гордо" отдали за ваш "отдых" аж 2700 евро (удивляюсь, как это с вас ещё большую сумму не слупили!) и полагали, что теперь всё на Сицилии замрет в сладостном ожидании вашего приезда: "К нам приехал наш любимый, Александр, дорогой!" - этот вывод я делаю прочтя ваши так называемые "претензии". И теперь вы пугаете турдельцов "массовыми печатными изданиями". Самому - то не смешно? Что, завтра в "КоммерсантЪ" выйдет разгромная статья, обличающай "Пак", после которым этим недоумкам, осмелившимся НЕ предоставить вам полноценные фотографии пляжа при гостинице, включая и подводные съемки каменьев, останется только объявить о самоликвидации? Вы ещё телевидение и гостелерадио подключите для полноты эффекту, тык скыть. Повторяю: для таких как вы специально Турцию и Египет изобрели, где русского туриста больше, чем аборигенов, где сытно, пьяно и весело.

Извините за мой сарказм, но ваши претензии сколь сомнительны, столь и смешны. Детский сад, ей богу! Вам в Италии хоть что - то понравилось? Ну, Таормина, Этна, Сиракузы, например? Может долина храмов? Или вы только между номером, рестораном и пляжем всё время курсировали?

Теперь о "Паке" пару слов от себя. Да, "Пак" не является полноценным ТО, как, например, "Натали" по Испании. В "Паке" вам не забронируют гостиницу в режиме "он - лайн", а промурыжат дня два - три. Да, "Пак" не возгловляет Создатель, а трудятся в этом ТО отнюдь не 12 апостолов. НО! С "Паком" можно и нужно иметь дело - это не самая худшая турфирма по итальянскому направлению. Если вы уж готовы отвалить за отпуск без малого 3000 евро, то благоволите сначала позвонить в тот же "Пак" и вытрясти из тамошних менеджеров всю информацию для принятия решения. Научитесь отделять зерна от плевел, реальность жизни от фоток в глянцевых каталогах и здравый смысл от слащаво - карамельных обещаний турменеджера - невелик вроде труд.

Впрочем, возможно кто-то и найдется желающий выложить круглую сумму в инвалюте за невнятное бормотание некоего менеджера Васи Пупкина о "шведском столе" в трехзвездночном отеле, да за красивую фотку этого самого отеля в каталоге. Только не надо наивно заблуждаться, что все пользователи инета теперь каждый божий день будут с нетерпением ожидать продолжения сериала "Я и мой конфликт с ТО".

04 янв 2006 18:53

В общем очередной раз повторяемый вывод по Италии, что покупая продукт, надо быть очень осторожным и проверять все до мелочи. А ведь иногда хочется, просто так прийти и купить турпродукт, не копаясь в деталях (ведь прихожу же я в магазины, где меня не обманывают, и если что-то не так, продавщицы не советуют покупать это пироженное и т.д.), а не получится! в этом и проблема нашего турбизнеса Изображение.

Ветеран форума
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 3466
Рассказов: 17
Посещенные страны: 21
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:46
Откуда: Россия, Москва

04 янв 2006 19:16

d_a_t_o_15, продавать турпродукт и продавать фасованный кефир в магазине - суть вещи разные! Это только на беспристрастном безмене истории кисть Рафаэля имеет одинаковый вес с мечом Александра Македонского

Продвинутый
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:47
Откуда: Москва

05 янв 2006 22:15

цитата
Цитата:
Нет, забронируй вы 5* de luxe, и все у вас бы было в шоколаде, но чего ждать от "трёшки"
Мы 3 января вернулись из Рима, у нас конечно был а не супер пятерка, но наш не самый дорогой пятизвездочный отель, был на несколько порядков хуже, чем один из самых недорогих четверок в Испании. Мы не имели притензий, так как действительно времени в отеле проводили не так много, да и с размерами номера нам повезло, т.к. там перепутали и решили, что мы будем жить в номере в троем, а не в двоем, но в пятизвездочном отеле, хоть и повторюсь достаточно недорогом иметь разбитые люстры, в дрызг расцарапанные двери - было несколько странновато. Хотя этим отличается весь Рим - здания необыкновенной красоты выглядят настолько запущенными, что на них больно смотреть.
Это все к тому, что звездность отеля у них ни о чем не говорит. Есть некоторые четверки лучше пятерок, а за некоторые четверки, больше двойки и не дашь. Кстати со сбором информации тоже дело очень сложное. Собрать объективную информацию о конкретном отеле очень сложно, знаю по собственному опыту, перед отъездом очень долго пыталась это сделать. То что номера очень маленикие информация была, но народ не бывавший там не может себе представить насколько малы номера. Хотя возвращаемся к главному факту, в чем я полностью согласна с Бригадиром, в Италию мы едем не для того, чтобы проводить время в отеле и в конце концов то как выглядит номер не столь уж важно, главное чтобы не было клопов и тараканов. Кстати муравьев в нашей 5* я от случая к случаю встречала.

Ветеран форума
Группа: Зарегистрированные пользователи
 
Профиль
Сообщения: 3466
Рассказов: 17
Посещенные страны: 21
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:46
Откуда: Россия, Москва

05 янв 2006 23:41

Во первых строках своего ответа хочу поведать благородному собранию, что сегодня вечером вытащил из ящика почтовый конверт от "Пака". Ну, думаю, не иначе как "Паковцы" почитывают этот форум и решили мне бесплатную путёвку прислать, гы - гы - гы! Нет, путёвки не было, конечно, но новогодняя открытка была - пустячок, а приятно!
Далее...
Цитата:
написано Ляксандра:
Мы 3 января вернулись из Рима, у нас конечно был а не супер пятерка, но наш не самый дорогой пятизвездочный отель, был на несколько порядков хуже, чем один из самых недорогих четверок в Испании.

И в Испании есть отели в стиле заводских санаториев солнечных республик Средней Азии, тот же "Тритон" в Андалусии (в "Натали" это и не особо скрывают). А по Италии железное правило: отель наверняка какую-нибудь подлянку подкинет. Говоря про 5* de luxe, я имел ввиду отели уровня "Ambasciatori Palace" в Риме (коль уж мы о Риме заговорили), на via Veneto, или "Grand Hotel De La Minerve" на рiazza della Minerva, опять же в Риме Куда уж круче и не знаю, чесно говоря
Цитата:
написано Ляксандра:
...но в пятизвездочном отеле, хоть и повторюсь достаточно недорогом иметь разбитые люстры, в дрызг расцарапанные двери - было несколько странновато. Хотя этим отличается весь Рим - здания необыкновенной красоты выглядят настолько запущенными, что на них больно смотреть.

Разбитыми люстры, я думаю, всё же не были, так, покоцаными если только. Но! Вот хоть убейте меня, но не могу я представить в Риме отель не в палаццо, или не в обычном здании, а отель в стиле а-ля ОАЭ, т. е. высоченная коробка о 40 этажей из стекла и бетона! Если понастроить в городах Италии подобные детища урбанизации и индустриализации, то дух Италии будет потерян. Вон, в Турции, есть отель в виде собора Василия Блаженного, или в виде собора Сан Марко с колокольней. И кому этот эрзац нравится? Изображение То же и на счёт зданий. Надеюсь, никому в голову не придет в Колизее евроремонт устраивать? Или в доме, где де Трэви (дом Волконских), или в доме на via Sistina, где жил Гоголь? Здания эпохи Бернини и Барромини и должны быть, ИМХО, несколько ... эээ ... запущенными, как вы выразились
Цитата:
написано Ляксандра:
Собрать объективную информацию о конкретном отеле очень сложно, знаю по собственному опыту, перед отъездом очень долго пыталась это сделать. То что номера очень маленикие информация была, но народ не бывавший там не может себе представить насколько малы номера.

Чисто в практическом плане вы безусловно правы. Но тогда на форуме надо задавать вопросы так: "Кто - нибудь знает точно, какова площадь номеров отеля такого-то в таком-то городе Италии?!" Согласитесь, по-моему это уже маразмом и клаустрофобией попахивает.
Да, в Будапеште в обычной "четвёрке" у меня был огромный и "свежайший" номер. Но, пардонте! Сравните Будапешт и сравните Рим на предмет плана застройки города Две большие разницы! А взять Венецию: у меня в номере в ванную комнату дверь открывалась лишь наполовину - упиралась в столешницу и протиснуться можно было практически боком.
Цитата:
написано Ляксандра:
главное, чтобы не было клопов и тараканов. Кстати муравьев в нашей 5* я от случая к случаю встречала.

Муравьи (такие мелкие, желтые... некусачие) и в моём венецианском номере жили. Но поскольку в номере я лишь спал ночью, то до муравьёв мне никакого дела не было

Аватара пользователя
Ветеран форума
Группа: Зарегистрированные пользователи
Модератор форума
 
Профиль
Сообщения: 3921
Рассказов: 9
Посещенные страны: 24
Зарегистрирован: 23 май 2006 16:47
Откуда: Россия, Москва

06 янв 2006 08:56

Согласна с Бригадиром, что в Риме (о нем говорим) трудно найти гостиницы в исторической части города в стиле хай-тек, но если уж этот хай-тек кому-то нужен, то в районе EUR этого добра предостаточно. И Sheraton, что находится в EUR'e построен в самой что ни на есть хайтечной манере. А вообще в Италии действует закон (очень правильный, на мой взгляд), согласно которому в исторической части городов нельзя строить здания выше определенного уровня. В случае Рима - не выше купола Собора Святого Петра. Современный район EUR, который был спроектирован во времена Муссолини, является исключением. Кроме того, те, кто живет в исторических зданиях, обязаны поддерживать историческую роспись-лепнину и т.д. в надлежащем виде, а также запрещено делать всевозможные переделки-перестройки, при которых меняется внутренний вид помещений. Нашим бы реставраторам старых зданий этому у итальянских коллег поучиться.

След.



Вернуться в Италия Свяжитесь с нами | TURIZM.RU

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Итальянские морские круизы!

Моские круизы из Италии и в Италию!
Широкий выбор маршрутов, незабываемые впечатления!
Лайнеры, оснащенные всем необходимым!

Шопинг по-итальянски!

Шоп-туры в Италию!
Изысканные бренды, сезонные скидки, качественная одежда!
Аутлеты, бутики, склады!
Греция Gatto
Греция Gatto
Греция Gatto
Перу NatusikE
Испания Estilari
Греция mila123
Финляндия Алексей С
Испания MAK7IMI4
Греция Любовь
Россия Ни-как
Польша cheelena
Россия VLad-vlk
Россия VLad-vlk
Греция mariya123
Италия Ни-как
Франция Lanka Baginska
Италия Anastasia_traveller
Бельгия Иван16
Доминикана Лола
Словакия Виктор Очагов
Греция Sashagudina
Лучший/худший отель
Отзыв об отеле Ozkaymak Select 7
Решила почти сразу по приезду объязательно написат...
Отзыв об отеле Mirage New Hawaii Resort & Spa 2
Отдыхали в Мираже с 30 апреля по 9мая 2014г. Семья...

Рейтинг
Лучшая/худшая авиакомпания
Отзыв об авиакомпании Уральские авиалинии 10
Большое спасибо представителям данной авиакомпании...
Отзыв об авиакомпании EL AL Israel Airlines 1
Сломали 2ЧЕМОДАНА!!!!!! Летели в Мае 2014//Москва-...

Рейтинг
Лучшая/худшая турфирма
Отзыв о турфирме 1 ЛАЙТ ТРЭВЭЛ 10
Добрый день! Хочу поблагодарить офис турфирмы &la...
Отзыв о турфирме Travelata.ru 1
Ужасная  компания! Если не хотите испортить о...

Рейтинг
Авторизация
Для входа на сайт укажите ваш email и пароль.
Забыли пароль?
Регистрация
.livejournal.com
Восстановление пароля
Данные для смены пароля будут высланы Вам на электронный почтовый адрес
Регистрация
Регистрация позволит вам не только размещать свои рассказы, фотографии и отзывы на страницах TURIZM.RU, но также редактировать их, отвечать на комментарии, оценивать творчество других пользователей, стать полноценным участником туристического сообщества портала.

Регистрация вашей турфирмы на сайте TURIZM.RU позволит вам:

  • внести фирму в базу сайта
  • разместить контактные данные и актуальные предложения
  • отвечать на отзывы клиентов о вашей турфирме
  • повысить выдачу вашей турфирмы в поисковых системах

Официальный представитель отеля, размещенного в базе TURIZM.RU, имеет возможность:

  • оперативно изменять справочную информацию об отеле
  • размещать актуальные спецпредложения
  • иметь надежную обратную связь с потенциальными клиентами
  • отвечать на отзывы от имени администрации отеля
.livejournal.com