Мой Париж - экскурсионное бюро

Предлагают экскурсии из Парижа по Франции интересные ,но отзывов о нем нет
может кто пользовался этим бюро отзовитесь просто они требуют оплату
предварительно, адреса нет форума тоже нет.

PS Я поменял немного название темы. - Redaktor

Планируя прошлогоднюю поездку в Париж, просматривал в том числе и предложения этого агентства. Честно говоря, не увидел особой разницы в цене между экскурсиями в их смешанных группах (4-8 человек) и наймом индивидуального гида для семьи. Соответственно, не вижу смысла прибиваться к смешанной группе.

Опять же с любым из парижских гидов можно предварительно списаться, обговорить интересующие маршруты и примерно оценить профессиональный уровень и доброжелательность гида. А здесь - кот в мешке.

Аlex :Планируя прошлогоднюю поездку в Париж, просматривал в том числе и предложения этого агентства. Честно говоря, не увидел особой разницы в цене между экскурсиями в их смешанных группах (4-8 человек) и наймом индивидуального гида для семьи. Соответственно, не вижу смысла прибиваться к смешанной группе.

Если семья из 4 чел, где-то да, где-то нет, а в принципе верно. Но такое бывает не часто, и, наверное, автор тоже представляет здесь только себя и, м.б., еще одного человека. Тогда, выходит, смысл есть. С первого взгляда кого-то может смутить слово "предоплата". Я глянул по ссылкам, нет, все выглядит надежно. Выбирается некий сегмент, пока не готовый платить за индивидуальный транспорт(еще же и транспорт есть) и гида, но в группе из 50+ этому сегменту уже скучно.

Аlex :Опять же с любым из парижских гидов можно предварительно списаться, обговорить интересующие маршруты и примерно оценить профессиональный уровень и доброжелательность гида. А здесь - кот в мешке.

Вы можете в переписке и личной беседе оценить профессионализм гида? Нет, что-то оценить можно, конечно, например, тембр голоса, владение рууским языком...А если чел хрипит с бодуна, c кем не бывает, а на деле это помешанный на Париже следопыт и краевед? Доброжелательность тоже можно оценить...но вам могут и доброжелательно сказать, что нет, мол, в эти даты я не могу; и доброжелательно договориться, а потом подвести.
Общепонятный критерий качества гида - его востребованность. У востребованных гидов почти все расписано на год вперед, на сезон - во всяком случае. Многие вовсе не выставляются нигде ни индивидуально, ни в небольших экскурсоводческих пулах. Незачем. По мне, так кота в мешке вы чаще получите в поисках напрямую. Очевидно, вам попался в Париже "кот" хороший, но раз на раз не приходится.

для Юрий Бужор:

Юрий Бужор :Если семья из 4 чел, где-то да, где-то нет, а в принципе верно. Но такое бывает не часто, и, наверное, автор тоже представляет здесь только себя и, м.б., еще одного человека. Тогда, выходит, смысл есть.

Я считал бюджет на 3 человека.

Несомненно, на пару выйдет чуть менее "вкусно" в ценовом плане, если не задумываться о сопоставлении индивидуальной экскурсии с групповой:
1) без периодических сборов / простоев и технических перерывов группы (ориентирующейся на "последнего")
2) проектирование индивидуального маршрута по своим интересам (без какого-нибудь, прости господи, "музея духов Фрагонар" и т.п. )

Юрий Бужор :Вы можете в переписке и личной беседе оценить профессионализм гида? Нет, что-то оценить можно, конечно, например, тембр голоса, владение рууским языком...

Ваше замечание понятно и совершенно справедливо, но я говорил немного не об этом.

Перед тем, как обратиться к гиду, всегда стараюсь максимально "войти в тему" предстоящих экскурсий (методом Жака Паганеля ), это может спасти при срыве встречи с гидом. Что бросается в глаза лично мне при переписке с гидом, предлагающим индивидуальные экскурсии.

Во-первых, опытный гид обычно интересуется, есть ли у туристов какие-либо представления и предпочтения по маршруту (исходя из которых оценивается продолжительность, оптимальное время и степень утомительности маршрута - при путешествии с ребенком особенно актуально). Отсутствие интереса и акцент на "типовых индивидуальных программах" - сразу в некотором роде минус. К примеру, я не повел бы ребенка по злачным местам у подножия Монмартра, а типовые маршруты именно в тех местах и начинаются. Вообще за грамотный выбор места начала/окончания обзорной экскурсии (а не просто "у Оперы в 10:00") - сразу плюс, т.к. гид учитывает дальнейшие планы самостоятельных перемещений туристов.

Как только обсуждаемый маршрут начинает отличаться от "типового", сразу становится заметным изменение продолжительности экскурсии. Например, если гид говорит, что "добавим в обзорную экскурсию еще и квартал Марэ + Монмартр и уложимся в те же 4 часа", можно сразу вежливо прощаться.


Во-вторых, работа с историческими источниками. Если гид на полном серьезе предлагает в рамках прогулки по Латинскому кварталу показать "тот самый дом д'Артаньяна / Атоса" (и т.д. по мушкетерскому списку) и прочие "легенды-новоделы" и допускает ряд ляпов (о которых ранее в другой теме уже говорил), то жирный минус за дешевые театральные эффекты с лапшой.

Юрий Бужор :Доброжелательность тоже можно оценить...но вам могут и доброжелательно сказать, что нет, мол, в эти даты я не могу; и доброжелательно договориться, а потом подвести.

Здесь я тоже имел в виду несколько иное.

Если гид в переписке, не вчитываясь в суть вопросов и просьб, просто дает ссылку на страничку со своими "типовыми индивидуальными турами" и небрежно бросает "там всё есть" - сразу минус. Ждать с ребенком гида в каких-нибудь тусовочных местах трансвеститов и путан в преддверии экскурсии по Монмартру лишь потому, что так удобно гиду, не испытываю ни малейшего желания.

Юрий Бужор :Очевидно, вам попался в Париже "кот" хороший, но раз на раз не приходится.

Несомненно.
ИМХО тут правило такое: чем тщательнее проработаешь предстоящий маршрут ДО, тем лучше будут впечатления ПОСЛЕ. А если спустить все на самотек - всегда и всюду будут "коты в мешке".

Нифигасе Неслучайные люди ловят здесь прокси, ох, неслучайные Тут вам и Паганель, и...ой, забыл, ну, тетка из Агаты Кристи.
Тогда надо учесть фактор времени и денег, потребных на такой перебор. О коллегах ничего или хорошо, но...боюсь, отбраковка изрядная. Такая въедливость ( в хорошем смысле) не сразу и вырабатывается, поди. Что ж, означенный сегмент не ваш.

Вы писали: чем тщательнее проработаешь предстоящий маршрут ДО, тем лучше будут впечатления ПОСЛЕ. А если спустить все на самотек - всегда и всюду будут "коты в мешке".

Да. Ваша метода минимизирует кошко-мешковый риск. Но какие-то качественные коты, увы, заведомо выпадут, они уже заняты или вовсе не выставляются в сети.
А кто-то, заказывая, предпочитает самотек; не все, как вы, готовы к такой отбраковке, не все ориентированы на такую высокую планку и вообще...как будет, так будет. И, если так, то, имхо, напротив, риск неважного гида будет снижаться при обращении вот в такой небольшой экскурсионный пул.

для Юрий Бужор:
А что поделать? Денежки жалко ведь, если прикинешь, что тот же недельный тур Париж+Диснейленд, собираемый по кирпичикам, оказывается соизмеримым в ценовом плане с мальдивским SPO на 11 ночей. Лично меня "давит жаба" выкинуть сотенку тысяч (через ТО и все полторы-две), чтобы просто посмотреть абы что (точнее, что покажут). Как правило, перед поездкой сначала задаешься вопросом: а что именно хочешь увидеть / показать ребенку и т.п., а потом соизмеряешь с бюджетом и ищешь компромисс.

Приходится прикидывать и поправки с учетом погодных форс-мажоров. Зальет внепланово дождями - нырнешь в здания, будет солнцепек - акцент на обзорных. При планировании закладываешься примерно на 50/50. Нас вот в начале июля Париж в последние дни удивил холодрыгой (+ дожди хлестали), поэтому программу оптимизировали на месте. И если 2-3 дня загрузки гида заранее спланированы равномерно, гид сам предлагает оптимальную перегруппировку экскурсий.

Времени уходит, конечно, много. С другой стороны, это ведь приятное погружение в атмосферу, предвкушение и т.п. Это масса новой информации, что тому же ребенку поможет в школе по самым неожиданным предметам (к примеру, сделали сообщение по ИЗО про "знаменитое" полотно "Закат над Адриатикой" ). Оживают те же зачитанные до дыр страницы Дюма, Гюго, Дрюона ... Да и не к ночи помянутому Дэну Брауну периодически икается.

Что касается выпадения из области поиска части "качественных котов" - Вы абсолютно правы. Но иногда помогает "сарафанное радио".

Понятно, что на туристическом рынке есть разные сегменты и экскурсионные бюро вполне востребованы. Главное, чтобы турист понимал разницу в подходах и результате. Очевидно, что индивидуальные гиды заинтересованы в том, чтобы турист вернулся и рекомендовал их всем знакомым. Повторный контакт налаживается проще, да и доверия друг к другу больше. А в экскурсионных бюро гид не всегда связан с подбором группы и прямой заинтересованности в конкретном клиенте не имеет (если клиентов на индивидуальное обслуживание увести не рискнет, но за такое уже канделябром бьют).

Аlex :
Что касается выпадения из области поиска части "качественных котов" - Вы абсолютно правы. Но иногда помогает "сарафанное радио".

При прочих равных, боюсь, не особенно оно помогает в ситуации с индивидуальными заказами. Сколько раз я слышал сетования индивидуалов, что им вот именно попадаются то там, то сям коты в мешке. И гиды, нацеленные на работу с индивидуалами, порой жалуются, что у них слабый return business, мало звонков и обращений по рекомендациям друзей и знакомых. В случае с группами сарафанное радио вещает куда мощнее. Звонки на фирму по наводке на конкретного экскурсовода - обычное дело. Тут просто количественный фактор: много людей - больше "радиослушателей". Еще психология многих индивидуалов, не особенно согласующих свои поездки с кем бы то ни было и не склонных делиться положительным или отрицательным опытом.

Аlex :Понятно, что на туристическом рынке есть разные сегменты и экскурсионные бюро вполне востребованы. Главное, чтобы турист понимал разницу в подходах и результате. Очевидно, что индивидуальные гиды заинтересованы в том, чтобы турист вернулся и рекомендовал их всем знакомым. Повторный контакт налаживается проще, да и доверия друг к другу больше.

Все верно. Просто, как я писал, этот повторный контакт обеспечивает ну...навскидку, максимум 10% загруженности. Спросите у любого гида, кто сам себя продает в сети и ориентирован на FIT, он подтвердит.

Аlex :А в экскурсионных бюро гид не всегда связан с подбором группы и прямой заинтересованности в конкретном клиенте не имеет (если клиентов на индивидуальное обслуживание увести не рискнет, но за такое уже канделябром бьют).

Канделябром да, а что прямой заинтересованности не имеет - не соглашусь. Просто базовым клиентом экскурсовода является бюро, фирма. Заинтересованность имеется, и еще какая: просто перестанут приглашать. Если гид не в радость конкретным людям и таких людей в группе не 1-2 вечно чем-то недовольных, их не грех и конкурентам отдать, а существенно больше, это обязательно отразится на продажах. Станут присматриваться к другим гидам. Потерять 50 гарантированных дат на серийный заезд в тот же Париж или 1 клиента-индивидуала, который и вовсе сюда больше не приедет - далеко не одно и то же. Эта рыночная отбраковка работает четко. Именно по этой причине с группами порой работают блистательные экскурсоводы, а индивидуалам - вы не в счет, с вашей-то методой - достается невостребованный никем другим котяра. Неважнецкого гида, который бы регулярно год за годом обслуживал поток групп через какую-то фирму, я сегодня что-то себе плохо представляю.

для Юрий Бужор:

Юрий Бужор :При прочих равных, боюсь, не особенно оно помогает в ситуации с индивидуальными заказами. Сколько раз я слышал сетования индивидуалов, что им вот именно попадаются то там, то сям коты в мешке. И гиды, нацеленные на работу с индивидуалами, порой жалуются, что у них слабый return business, мало звонков и обращений по рекомендациям друзей и знакомых. В случае с группами сарафанное радио вещает куда мощнее.

Вы абсолютно правы, просто мы смотрим на проблему с разных сторон.
Вы оптимизируете загрузку и доход гида (тут сарафанное радио для индивидуалов и не может дать высокие показатели), а я - цену/качество экскурсии для конкретного туриста. Поэтому я имел в виду, что сарафанное радио помогает именно туристам.

Юрий Бужор : что прямой заинтересованности не имеет - не соглашусь. Просто базовым клиентом экскурсовода является бюро, фирма. Заинтересованность имеется, и еще какая: просто перестанут приглашать. Если гид не в радость конкретным людям и таких людей в группе не 1-2 вечно чем-то недовольных, их не грех и конкурентам отдать, а существенно больше, это обязательно отразится на продажах. Станут присматриваться к другим гидам...
...Потерять 50 гарантированных дат на серийный заезд в тот же Париж или 1 клиента-индивидуала, который и вовсе сюда больше не приедет - далеко не одно и то же.

Не берусь спорить, т.к. у меня недостаточно материала для построения статистики.

Исходя из личных наблюдений замечу лишь, что "галопные" экскурсии с попутным акцентом на "самый удачный шоппинг" и "самую заманчивую дегустацию" по ряду направлений многие годы пользуются ажиотажным спросом, хоть и каждый раз вызывают возмущение единичных туристов в группе. Последними по понятным причинам пренебрегают ("берите индивидуальный тур"), и это становится типичным форматом "экскурсий" российских ТО. Поэтому работающие в данном формате гиды остаются на хорошем счету у заказчика/работодателя.

Наблюдений много, но дабы серьезно не отдалиться от темы и Франции, лучше обсудим в какой-нибудь отдельной ветке.

Аlex :для Юрий Бужор:

Вы оптимизируете загрузку и доход гида (тут сарафанное радио для индивидуалов и не может дать высокие показатели), а я - цену/качество экскурсии для конкретного туриста. Поэтому я имел в виду, что сарафанное радио помогает именно туристам.

В случае с индивидуалами сарафанное радио (т.е. рекомендации знакомых) плохо вещает с обеих сторон. Вчитайтесь, я "исследовал" обе позиции.

Юрий Бужор : Исходя из личных наблюдений замечу лишь, что "галопные" экскурсии с попутным акцентом на "самый удачный шоппинг" и "самую заманчивую дегустацию" по ряду направлений многие годы пользуются ажиотажным спросом, хоть и каждый раз вызывают возмущение единичных туристов в группе. Последними по понятным причинам пренебрегают ("берите индивидуальный тур"), и это становится типичным форматом "экскурсий" российских ТО. Поэтому работающие в данном формате гиды остаются на хорошем счету у заказчика/работодателя.

Это уже не столько профессионализм гида, сколько извечный спор о предпочтениях, "вкусах толпы" и т.д. Индивидуализация программы стоит денег, да.

Юрий Бужор :Наблюдений много, но дабы серьезно не отдалиться от темы и Франции, лучше обсудим в какой-нибудь отдельной ветке.

Шоппинг (упрямо писал с одним "п", но вот, даю слабину; эдак до "оффиса" дойдет) в ходе экскурсии - отдельная тема, бесспорно. Стоит открыть, наверное. Чтобы вернуться к нашим теме и Франции: группа, рассчитанная на заполняемость микроавтобуса, как в данном случае - это шаг к оптимизации цены и качества в плане индивидуальных предпочтений по части программы тоже. Теперь ведь и время высвобождается. Ну, не хочу я дегустировать "аналог коньяка" ( ) кальвадос. Теперь, может, и метнется за мной автобус, чтобы забрать из города, где я побуду, пока группа будет пробовать и покупать "аналог", я уже не единичный турист! Полюбовнее все как-то. Кстати, ваш допрос с пристрастием (в хорошем смысле) в этом варианте, по-моему, тоже работает - интересно, могу ли я в такой схеме настаивать на том, чтобы мне дали координаты конкретного экскурсовода на предмет обсуждения деталей экскурсии, а уж потом решать, заказывать или нет? Мне кажется, что могу.

Конкретно гида они не называют а звонили домой угрожали если я не проплачу
останусь без экскурсии они собирают по Парижу таких одиночек как я вот и думай
50 евриков это ? Думаю.

filipko201 :Конкретно гида они не называют а звонили домой угрожали если я не проплачу
останусь без экскурсии они собирают по Парижу таких одиночек как я вот и думай
50 евриков это ? Думаю.

У них же есть офис в Москве? Так чего вы опасаетесь?
Значит, они не приступают к комплектации без предоплаты. Почему "угрожают"? Хотят депозит, такое правило. Напоминают. В туризме почти все на предоплате.
А что гида не называют - что ж, значит, мои предположения не оправдались, и Alex, наверное, не смог бы в данном случае так детально обсудить программу экскурсии. Но Alex поэтому и берет индивидуального гида.

для Юрий Бужор: Спасибо что успокоили.Беру экскурсию.

filipko201 :для Юрий Бужор: Спасибо что успокоили.Беру экскурсию.

Обращайте внимание на то ,кто проводит экскурсию.Иногда предлагается поездка в сопровождении гида И водителя ,соответственнно с полным сопровожением внутри посещаемых объектов.А иногда экскурсия предлагается с гидом-водителем и аудиогидом внутри.Второй вариант удешевляет экскурсию ,но может сказаться на качестве.ТО есть на удовольствии от поездки.Ведь для этого ж всё и затевается,правда иногда бывает и для галочки:)