Был в Германии. Хочу во Францию. К чему быть готовым?

Добрый день всем! После посещения Вены, Мюнхена и Берлина, я подумываю о Париже. Возможно, не следовало бы создавать эту тему. Но...

1) Насколько правдива репутация французов как совсем-совсем-совсем не знающих английского? Люди до 35 лет знают английский? Персонал различных заведений знает?

В Германии, кстати, я столкнулся с тем, что знание хорошее немцами английского языка - преувеличение. Люди, старше сорока (даже врачи с высшим образованием) могут его вполне не знать. Но я немецкий вроде бы как изучал в институте. Французский -нет.

2) Меня удивило огромное количество отзывов о Париже как о страшно-страшно-престрашно грязном городе. Там действительно такие серьезные проблемы? В Германии Берлин мне показался грязнее Мюнхена. У нас, в Москве, впрочем тоже было бы совсем ужасно, если бы не огромное количество дешевых дворников из Таджикистана.

3) Какой лучше район выбрать? В Берлине у меня был Шарлотенбург, а в Мюнхене вообще район буржуазных коттеджей. Но цены на гостиницу (дешевую четверку) не были больше 115(в Мюхене) и 100 (в дешевом Берлине).

Какой район в Париже относительно тих и относительно буржуазен?


4) Был ли кто-нибудь в эмигрантском Сен-Дени? Я хотел бы посмотреть аббатство.

В Берлине я был проездом в Кройцберге - и никаких ужасов не заметил. Два престарелых панка на лавочке и немного (совсем немного) турок. В Париже "плохие" районы что из себя представляют??

Надеюсь, мои вопросы не покажутся уважаемым посетителям форума совсем тупыми.
1) Насколько правдива репутация французов как совсем-совсем-совсем не знающих английского? Люди до 35 лет знают английский? Персонал различных заведений знает?
Персонал гостиниц обычно знает. А вот сами французы англ язык не любят и не говорят (хотя худо бедно естественно его знают многие).
В Германии, кстати, я столкнулся с тем, что знание хорошее немцами английского языка - преувеличение. Люди, старше сорока (даже врачи с высшим образованием) могут его вполне не знать. Но я немецкий вроде бы как изучал в институте. Французский -нет.
Ну так вот на фоне Франции в Германии его знают и гововорят все. Делаем выводы. :)
2) Меня удивило огромное количество отзывов о Париже как о страшно-страшно-престрашно грязном городе. Там действительно такие серьезные проблемы?
Ну не Сингапур естественно. Но вроде без напрягов.

P.S. Вообще после Германии с Австрией Париж не впечатлил вовсе, а особенно разочаровал Версаль. ИМХО куда интереснее мелкие города-деревушки на юге. Вполне вероятно, что и в центральной части есть что посмотреть, ну сам там не был.
Vitaly0510 :Люди до 35 лет знают английский? Персонал различных заведений знает?
Не пропадете)
Vitaly0510 :Какой район в Париже относительно тих и относительно буржуазен?
В любом селитесь с 1 по 8, в зависимости от ваших предпочтений. Лучше - с т.зр. буржуазности 6-7-8.
Vitaly0510 :В Париже "плохие" районы что из себя представляют??
Прогуляйтесь вечерком к Porte de Monmartre и посмотрИте.)) Кройцберг, кстати, местами очень приличный район. А по сравнению с парижскими северо-восточными предместьями - даже и Нойкельн. Но ужасы - это вряд ли...)
для MartinM:
для altedo:

Спасибо большое за подробные ответы. Насчет языка - ну,постараюсь за год (до след. лета) немного выучить.
P.S. Вообще после Германии с Австрией Париж не впечатлил вовсе, а особенно разочаровал Версаль. ИМХО куда интереснее мелкие города-деревушки на юге.
Любопытно! Ну, надеюсь, меня он не сильно разочарует. Все-таки, например, от Шарлотенбурга в Берлине мало что осталось, при всем моем восхищении реставраторами. Вот что в Берлине мне понравилось - так это Филармония (там был Deutsche Sinfonie Orchester Berlin, правда, а не Берлинский филармонический, но DSO тоже в отличной форме). Ну, и "Электра" в Берлинской опере, понравилась...

Один только случай был неприятный - некий мужчина с вертлявыми повадками урки начал нервничать, услышав русскую речь и лезть к нам.

Я просто люблю выйти из самолета (без трансферов и пересадок) и неделю быть в городе, поэтому и думаю о Париже. Плюс, Центр Помпиду, Музей д'Орсе и т.д.

Заодно послушаю, так ли плох Orchetre de Paris, как 40 лет назад, когда от него убежали сначала Караян, а потом Шолти (не выдержав французских оркестрантов, оживляющихся только во время перерыва, но впадающих в анабиоз, когда надо работать). Говорят, прогресс значительный. :-D
Vitaly0510 :1) Насколько правдива репутация французов как совсем-совсем-совсем не знающих английского? Люди до 35 лет знают английский? Персонал различных заведений знает?
Не говорят. Но это ничего не значит. Выучите хоть пару фраз по французски, сойдет и бонжур и мэрси, главное Ваша добрая воля и доброжелательность, этого оценят и будут говорить по английски. Мой запас французких слов (даже не фраз) где-то больше десяти, не испытывал никакого дискомфорта.
2) Меня удивило огромное количество отзывов о Париже как о страшно-страшно-престрашно грязном городе. Там действительно такие серьезные проблемы? В Германии Берлин мне показался грязнее Мюнхена.
Париж (как и "Запад" вообще) не грязный а замусоренный (вот Москва не замусоренна, но очень грязная), посидите на ступеньках в белых штанах там и там, сами поймете. Под ногами смотреть обязательно, очень много собачьих какашек.
В Берлине я был проездом в Кройцберге - и никаких ужасов не заметил. Два престарелых панка на лавочке и немного (совсем немного) турок.
Кройцберг довольно приличный район и турки люди неплохие. Туристу там искать дешевый ночлег в порядке вещей. В некоторых районах восточной части будет не так добропорядочно.
для Vitaly0510: если вы обратитесь к французу по-английски, будьте готовы к тому, что он вам с радостью ответит по-французски! ))))) Это, конечно, шутка, НО имеет смысл выучить несколько фраз для начала разговора, для обращения. Далее можете переходить на английский - будут общаться. В туристических местах и отелях проблем не будет вообще.

Не знаю кому как, а мне Париж совсем не показался грязным городом. После дождя мои белые кроссовки так и остались белыми! Ну а там, где ходят туристы, действительно грязновато из-за мусора, который они же и разбрасывают.

От Версаля лично я в диком восторге! В этом году повезу туда свою дочь. Приезжать в Версаль надо в субботу или в воскресенье. В эти дни включают фонтаны. Потрясающее зрелище. А ещё можно остаться на ночное шоу света и воды: http://www.chateauversaillesspectacles. ... .php?spe=9



Читайте мою историю: http://album.turizm.ru/23600/mess_5
Да, всем спасибо. А в аббатстве Сен-Дени кто-нибудь был?
Vitaly0510 :Да, всем спасибо. А в аббатстве Сен-Дени кто-нибудь был?
У меня в Париже родственники, из той первой волны эмиграции. Был несколько раз. Но про Сен-Дени никогда никто ничего не говорили. Что там русского и эмигрантского?
Если Вас интересует та первая волна, то надо идти в Собор Александра Невского на рю Дарю (8 округ).По воскресеньям там после службы собирается "брехаловка". Разговор по-русски очень приветствуется.
Что касается оркестра де Пари. Я ходил, но давно. Национальный оркестр Франции мне понравился тогда больше. Дирижёр и руководитель К. Мазур.
А остальное насчёт языков и пр. всё чушь! Объездил много стран. Английский на уровне советской школы. А мне уже давно до лампочки, где я и что. Везде могу объясниться
Да, понятно. Сен-Дени меня интересовал как образец поздней готики. Чисто с искусствоведческой точки зрения.

Я не православный, а вообще атеист (был верующим лет в 14, потом эволюционировал), поэтому, собственно говоря, именно посещение службы меня мало интересует. Я очень уважительно отношусь и к Цветаевой, и к Ходасевичу, и к Георгию Иванову с Адамовичем, и даже к Набокову. С политической же точки зрения мне всегда был симпатичен Павел Николаевич Милюков, способный трезво оценить ситуацию. Но к той части эмиграции, которая имела православно-монархические взгляды, а подозреваю, что именно эти люди в основном ходят в храм, я - в лучшем случае - равнодушен.
[quote="Vitaly0510"]
В Базилику Сен-Дени легко можно добраться из парижа на метро, линия 13, никакой особой опасности это не представляет.

Orchetre de Paris играет обычно в Salle Pleyel.
Париж не то чтобы разочаровал меня - памятников и музеев там все-таки много. Но город в целом какой-то странный, мягко говоря. И нельзя сказать, чтобы было прямо так ужасно (хотя по пути от аэровокзала ШдГ к Северному вокзалу испытываешь шок от грязи и бомжей, которых иногда не меньше чем у нас. Боюсь, что это город со славным прошлым, но сомнительным (а возможно, и провинциальным) прошлым - тип города, который всегда вызывает у меня подозрения.

Мусора многовато, особенно в выходные. У нас все-таки мусор регулярно убирают. У них, вероятно, убирают только раз в день. Естественные потребности у нас принято на травку справлять, у них - прямо на асфальт.

Метро ужасное. Особенно старые узкие поезда и двухэтажные поезда RER - даже более душные, чем в Москве. На рельсах мусора больше, чем у нас. Эскалаторов почти нет. Новые "проходные" поезда - гораздо лучше. Метро забито, кажется, не меньше чем у нас (а город-то ведь меньше).

И самое странное - непонятно, где французы. Я совсем не против многонационального состава. Москва- город тоже многонациональный, я к этому привык и считаю нормальным. Но у нас ВСЕХ много. А там, если видишь группу трех молодых людей (да даже и одного молодого человека), а не группу- то афрофранцузы почти обязательно.

В Германии все-таки в основном немцы, у нас в Москве много всех, а тут меня поразило,что французы вообще теряются на фоне афрофранцузов. Они совсем незаметны (они и так по сравнению с крупными немцами и немками не очень заметные, а так вообще теряются на общем фоне). Одеты менее модно, чем в Москве и в Германии, по моему субъективному впечатлению. Запах пота иногда не сильно меньше чем у нас.

Короче, в Германии комфортнее, у нас - привычнее. И в чем-то даже у нас чище (благодаря многочисленным дворникам).

Повторяю про мультикультурность, меня поразили не африканцы, они-то как раз меня не поразили, ничего страшного нет, девушки-билитерши-африканки даже более вежливые, чем француженки, дорогу у афрофранцузов тоже иногда можно спросить. Подростки не хуже наших, ну ржут громко, эка невидаль. Меня поразили французы. Они не ходят по улицам? Конечно, я преувеличиваю, но все же...
Вы изначально, как мне кажется, ехали в Париж с настроением высматривать негатив, это не самый лучший настрой для поездки.
Vitaly0510 :нельзя сказать, чтобы было прямо так ужасно (хотя по пути от аэровокзала ШдГ к Северному вокзалу испытываешь шок от грязи и бомжей, которых иногда не меньше чем у нас. Боюсь, что это город со славным прошлым, но сомнительным (а возможно, и провинциальным) прошлым - тип города, который всегда вызывает у меня подозрения.
Грязи и бомжей хватате в любом крупном городе. Вы же не на них приехали смотреть, правда? Представьте, вам только они "эстетичность картинки" портят, а для них этот ужас - вся их жизнь. Если не испытываете сочувствия, просто отвернитесь.

Насчет сомнительного провинциального прошлого парижа - улыбнуло. Провинцией Париж не был уже со времен Генриха Первого, а это было веков десять назад.
Vitaly0510 : Мусора многовато, особенно в выходные. У нас все-таки мусор регулярно убирают. У них, вероятно, убирают только раз в день. Естественные потребности у нас принято на травку справлять, у них - прямо на асфальт.
Париж - самый посещаемый город мира. "Чисто не там, где убирают, а там где не мусорят" , народная пословица, между прочим.

"Справлять естественные потребности" не знаю как "у вас", а у нас принято не "на травку", а в туалете.
Vitaly0510 : Метро ужасное. Особенно старые узкие поезда и двухэтажные поезда RER - даже более душные, чем в Москве. На рельсах мусора больше, чем у нас. Эскалаторов почти нет. Новые "проходные" поезда - гораздо лучше. Метро забито, кажется, не меньше чем у нас (а город-то ведь меньше).
Какие эскалаторы, метро почти везде в 3-5 метрах от земли? Где глубже, там есть эскалаторы обычно. Город огромный и очень населенный, плюс каждый день все окрестности Парижа едут на работу, плюс туристы. Естественно, что метро заполнено, т.к это самый быстрый и самый практичный вид транспорта.
Vitaly0510 :
И самое странное - непонятно, где французы. Я совсем не против многонационального состава. Москва- город тоже многонациональный, я к этому привык и считаю нормальным. Но у нас ВСЕХ много. А там, если видишь группу трех молодых людей (да даже и одного молодого человека), а не группу- то афрофранцузы почти обязательно.

В Германии все-таки в основном немцы, у нас в Москве много всех, а тут меня поразило,что французы вообще теряются на фоне афрофранцузов. Они совсем незаметны (они и так по сравнению с крупными немцами и немками не очень заметные, а так вообще теряются на общем фоне). Одеты менее модно, чем в Москве и в Германии, по моему субъективному впечатлению. Запах пота иногда не сильно меньше чем у нас.

Повторяю про мультикультурность, меня поразили не африканцы, они-то как раз меня не поразили, ничего страшного нет, девушки-билитерши-африканки даже более вежливые, чем француженки, дорогу у афрофранцузов тоже иногда можно спросить. Подростки не хуже наших, ну ржут громко, эка невидаль. Меня поразили французы. Они не ходят по улицам? Конечно, я преувеличиваю, но все же...
Это и есть французы, они живут там со времен появления у франции африканских колоний. В основном это прекрасные люди,
Естественно, в больших городах им легче жить, там на них не тыкают пальцем из-за цвета кожи.

Одеты как везде в Европе. Нормально одеты.

В принципе, вы изначально ехали с мыслью, что вам не понравится. И в итоге классная получилась поездка - рассматриваете мусор в метро, бомжей, и нюхаете людей, которые, о ужас, тоже почему-то смеют потеть... Весело живете.
для Vitaly0510:
Нормально всё подмечено. Париж - не только окружающая Лувр территория....
Не переживайте! Здесь предпочитают закрывать глаза на окружающую срань - главное, Лувр же чистый...., а то, что до него по г.вну идти - маловажно.
Поговорку:" увидеть Париж и умереть" стоило бы переделать : "увидеть Париж и уехать помирать на Родину - душевнее получится . :beer
А в Германии, действительно, приятнее. ;)
partisanne

Пожалуйста внимательнее перечитайте мой предыдущий пост...

1) Бомжи на меня не падали ни в Мюнхене, ни в Берлине. Здесь, на пути из ШДГ в Париж - чуть не упал. У нас в Москве в метро на меня однажды чуть не упал пьяный вдупель охранник. Не отрицаю.

2) То,что потеки мочи видны очень часто - отрицать тяжело. И не надо передергивать: я имел ввиду, когда писают не в туалете, то у нас, по крайней мере, еще стараются выбрать место, а там - нек-рые кажется не стараются.

Мусора на рельсах метро у нас меньше, по крайней мере. В лифтах домов - да, писают и пивные бутылки оставляют, не отрицаю.

3) Я между прочим ничего не написал плохого про африканцев-французов. Наоборот, написал, что иногда они более вежливые. Я написал, что французов-европейцев ИНОГДА удивительно мало. Почему я не могу этому удивиться? Я удивился не тому, ЧТО КОГО-ТО МНОГО, а тому, что КОГО-ТО мало. Вот в Москве ВСЕХ много, а у них, кажется французы сами Париж не любят.
Я даже считаю, что в таком случае было бы честно и справедливо иметь мэра-афрофранцуза. Уж было бы по-честному. Серьезно.

4) В моем ироничном замечании, что французы - не такие габаритные, как немцы - теряются на фоне габаритных африканцев, уж если можно обнаружить расизм, то уж скорее, расизм наоброт.

Если Вы меня в расизме упрекаете, то напрасно. Это не я, а французы свозили рабочую силу из бывших колоний в товарных вагонах. Да, да, да - в товарных вагонах. У нас, впрочем, тоже есть и бездумная эксплуатация, и отсутствие серьезного анализа результатов этого.

5) Да, у меня сложилось впечатление, что немцы - более модные. Возможно, неверное.

6) Вы упорно изображаете полное непонимание. Вы думаете, по довольно длинным переходам с чемоданами удобно бегать? И лестничные переходы там часто довольно длинные. Если лестница не одна длинная, а несколько коротких - ногам не легче. Знаков, обозначающих, метро тоже часто нет.

Нет, я считаю, то, что город, все равно МЕНЬШИЙ чем Москва, справляется с инфраструктурными проблемами не лучше, а может быть и хуже, НЕНОРМАЛЬНЫМ. И тем более, если это город, претендующий на туристический центр. Москва - не туристический центр. Жить в городе - одно, платить кровные деньги за то, чтобы получать сомнительные удовольствия - другое.

ДА, Я СОВЕРШИЛ ОШИБКУ в тексте: я хотел сказать, "славное прошлое, но, возможно, провинциальное будущее". Там, где второй раз написано слово "прошлое", следует читать: "будущее". Извиняюсь, надо было работать, торопился. Могу сказать иначе: мне понятно, когда город современно-агрессивный, каким стала Москва, понятно, когда город старинный и чистенький как Мюнхен и "застывшая" Вена, понятно, когда город более неформальный с панками на лавочках и проч. , но в целом уютный, как Берлин. Но когда это иногда выглядит как остатки прекрасного прошлого с окружением, которое настолько контрастирует со всем этим, то это меня смущает мягко говоря.

МНЕ МНОГОЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Про оперу напишу в соответствующем топике, в котором я уже писал. Но почему я не имел права написать и о темной стороне, непонятно.

И повторяю - Москва-то все-таки не центр мирового туризма и кажется, у нас все-таки населения побольше. Так что с Парижа все равно больше спрашивается.
для Vitaly0510:

Честно говоря я не знаю, где Вы столько грязи в Париже нашли.
я все же нахожу город довольно чистым... Возможно не часто хожу там где ходят толпы туристов, хотя... ?!

Согласен метро не лучшая открытка Парижа: душное, особенно летом, старое, но вроде поезда пытаются модернизировать.
Однако бомжей в метро все больше и больше, и гадят везде, и власти почему то их не замечают...

Но согласитесь: Париж это не только метро!
для partisanne
Это и есть французы, они живут там со времен появления у Франции африканских колоний.
Собственно говоря, жители колоний не обладали одинаковыми правами с жителями метрополии. Значит гражданами с "тех времен" они не были. Не надо идеализировать прошлое. Да и сейчас, у меня большие сомнения, что французы так уж толерантны. Я читал в социологическом исследовании интервью с молодым арабом, который жаловался на то, что уступил коренному французу-пенсионеру место, а тот начал в ответ ему предлагать уехать обратно в Магриб. Место, впрочем, пенсионер занял. Ну, да, бог с этим. Я ведь про мультикультурность саму по себе ничего плохого не писал, а г-н partisanne почему-то именно на захотел обратить внимание.

Собственно, первым человеком, которого я спросил, как найти дорогу был молодой мусульманин-священнослужитель или кто-то вроде того. Он мне ответил очень вежливо.

Сами французы (в том числе в Интернете) признаются, что не очень любят жить в современном Париже, туристы - не только русские - жалуются на неудобства. Как живут сами парижане - это их личное дело, но если их город - центр мирового туризма, то руководство города ОБЯЗАНО более ускоренно решать городские проблемы.

Вообразите, что я пришел в гипотетическую парикмахерскую. С меня взяли там за стрижку более высокую цену, чем в соседней парикмахерской. При этом пол был в мусоре и окурках, а постригли меня не лучше, а даже чуть хуже. Что я сделаю? Не буду ходить в данную парикмахерскую. Или посоветую: "Господа, инвестируйте те деньги, которые вы с меня содрали в то, чтобы улучшить качество своего заведения".

Значит, я имею право требовать, чтобы взяв с меня деньги (а они же потом превратились в налоги, заплаченные отелями и ресторанами), руководство города Парижа демонстрировало более активные усилия по улучшению качества жизни и отдыха в своем городе. Пускай начнут с малого: сделают все вагоны новыми - "проходными". Они гораздо менее душные. Пускай в ряде мест (на станции "Опера") безобразно отваливающуюся штукатурку обновят. Туалеты тоже можно поставить. С мусором не знаю что делать. Может, если дворники как у нас не подвергаются нещадной эксплуатации, просто начать штрафовать за мусор, как штрафуют за превышение скорости? Уж не знаю.

Но жить по принципу: "А пускай по нашему городу бегают сумасшедшие туристы, а мы сами с него свалим, оставшись лишь в одном каком-нибудь тихом спокойном районе" - мягко говоря невежливо в центре мирового туризма. Хотите денег с туристов получать - обязаны город привести в порядок.
Alexei7777

В дополнение к предыдущему сообщению (которое я написал в ответ на вчерашние ответы, еще не увидев Вашего). Да, Вы правы. Вагоны, кажется, начали менять - и это очень хорошо. Потому что в старых вагонах, а так же в нек-рых RER, ну реально в два раза душнее, чем в Москве.

Про грязь, ну в центре ее значительно меньше. У меня была гостиница у Гар-дель-Эст. Там, конечно, грязнее. Я понимаю, что от района многое зависит. Но тут как раз вопрос цены: к сожалению, за те деньги за которые в Берлине можно снять четыре звезды в Шарлотенбурге, здесь мне удалось снять лишь три звезды (впрочем, хорошие недалеко от Гар-дель-Эст. А в Мюнхене у меня был район на северо-востоке, где одни коттеджи за примерно ту же сумму. Впрочем, в Мюнхене, зато я до метро шел два километра, а здесь в Париже у меня была транспортная развязка. Я даже в аэропорт не стал брать такси (в Мюнхен взял).

***
Мне очень понравился Музей Жакмар-Андрэ, Музей Д'Орсе (хотя там аудиогиды лучше не брать), Фонтенбло прекрасно и там не так много туристов.

В опере все понравилось - и в Бастиль, и в Гарнье. Театр на Елисейских полях имеет отличную акустику!
Да, французы сами очень частно расисты. Не все, но ИМХО очень много.

Если я увидела в вашем сообщении намеи на расизм (хотя бы потому, что вы посвятили этой теме много предложений), но вы не имели в виду ничего плохого, то я приношу вам свои извинения.

Париж не является моим любимым городом, я сама к нему прохладно отношусь. Однако я не считаю его ни супергрязным, ни суперопасным.

В принципе, я в основном завелась из-за того, что сочла нотками расизма в вашем сообшении ну и вообще сплошному негативу, как мне показалось. Вы, безусловно, имеете право на свое мнение о городе, однако мне показалось (да и сейчас кажется), что вы излишне все же придираетесь.

К ступенькам и отсутствию эскалаторов в метро я отношусь спокойно, но может потому что привыкла к этому, у нас в Брюсселе с эскалаторами та же фигня, но я не обращаю на это внимания. Хотя, полагаю, таскать тяжелые чемоданы по этим лестницам мне все же приходится чаще чем вам. Я просто не подумала, что вы об этом неудобстве с чемоданами. Решила, что придираетесь по пустякам :) Кстати, на некоторых станциях у нас есть лифты для инвалидов и тех, что с багажом. Возможно, в париже тоже есть, я просто не обращала внимания.

По поводу бомжей. Я не знаю, как у вас в москве, но в моем родном киеве их жестко гоняет милиция, поэтому бомжи стараются отсиживаться в менее заметных местах. В Париже же (да и в Брюсселе тоже) бездомных полиция не трогает, и я считаю правильно делает. Потому что то, что они мешают чьему-то эстетическому чувству - мелочь по сравнению с тем, что доставили неудобство и так обделенному и несчастному человеку. В большинстве случаев они вам не мешают и не причиняют вреда. Воруют, грабят и нападают в основном не они, а здоровые молодые люди, которые на вид выглядят очень прилично и незаметно.
partisanne
Да, спасибо, Вам за ответ.
Vitaly0510 :для partisanne
Это и есть французы, они живут там со времен появления у Франции африканских колоний.
Собственно говоря, жители колоний не обладали одинаковыми правами с жителями метрополии. Значит гражданами с "тех времен" они не были. Не надо идеализировать прошлое. Да и сейчас, у меня большие сомнения, что французы так уж толерантны. Я читал в социологическом исследовании интервью с молодым арабом, который жаловался на то, что уступил коренному французу-пенсионеру место, а тот начал в ответ ему предлагать уехать обратно в Магриб. Место, впрочем, пенсионер занял.
Французы тоже часто расисты. Действительно. Но зачем же нам подражать худшему?

ЗЫ Я, кстати, девушка, а не паренть :)
В Брюсселе мне, кстати, метро понравилось. Правда, там как раз ко мне пристал карманник. Кажется, араб. Такой коренастый. Он действовал напролом, но у меня в кармане брюк были лишь салфетки.

Про грязь в Париже, ну возможно это и от района зависит. Но в целом, я бы подумал о штрафах за мусорение. Никто же не считает авторитаризмом штрафы за превышение скорости и проч.

Сами по себе бомжи может и безобидны. Но на меня чуть не упал один при качке. Объективно, я не знаю, был ли он здоров. У меня несколько сниженный иммунитет, поэтому я просто боюсь таких вещей.

А так в целом, конечно, я не отрицаю ни Лувра, ни оперы, ни всего остального. А готические храмы и в Париже, и в Брюсселе замечательные.
Vitaly0510 :
Вообразите, что я пришел в гипотетическую парикмахерскую. С меня взяли там за стрижку более высокую цену, чем в соседней парикмахерской. При этом пол был в мусоре и окурках, а постригли меня не лучше, а даже чуть хуже. Что я сделаю? Не буду ходить в данную парикмахерскую. Или посоветую: "Господа, инвестируйте те деньги, которые вы с меня содрали в то, чтобы улучшить качество своего заведения".

Значит, я имею право требовать, чтобы взяв с меня деньги (а они же потом превратились в налоги, заплаченные отелями и ресторанами), руководство города Парижа демонстрировало более активные усилия по улучшению качества жизни и отдыха в своем городе. Пускай начнут с малого: сделают все вагоны новыми - "проходными". Они гораздо менее душные. Пускай в ряде мест (на станции "Опера") безобразно отваливающуюся штукатурку обновят. Туалеты тоже можно поставить. С мусором не знаю что делать. Может, если дворники как у нас не подвергаются нещадной эксплуатации, просто начать штрафовать за мусор, как штрафуют за превышение скорости? Уж не знаю.

Но жить по принципу: "А пускай по нашему городу бегают сумасшедшие туристы, а мы сами с него свалим, оставшись лишь в одном каком-нибудь тихом спокойном районе" - мягко говоря невежливо в центре мирового туризма. Хотите денег с туристов получать - обязаны город привести в порядок.
Безусловно, вы имеете полное право не ходить в ту парикмахерскую. Но вот насчет требовать, куда они потратят взятые с вас деньги (вы, кстати, не знаете, как они их тратят), вы формально не можете. Как и в парикмахерской. Вы не можете потребовать, чтоб они наняли другой персонал или убрали мусор. Вы можете только пожелать этого, или больше туда не ходить. В остальном же вы не можете

Туалеты, кстати, в Париже бесплатные и их много и постоянно устанавливают новые. Поверьте мне, далеко не каждый европейский город может похвастаться бесплатными туалетами. В этом плане Париж далеко не худший пример.

В принципе, в том что цена в Париже часто не соответствует качеству, я согласна. Спорить тут не о чем. Часто действительно переоценено. Но все же мне кажется, я права если предположила, что вы ехали в Париж сразу с мыслью, что там будет хуже чем в Германии. Или, что вероятнее, "удостоверились" в этом своем предположении, увидев первого бомжа и все остальное воспринимая уже так, что видели часто больше негатив. Я не понимаю, может, со мной что-то не так, но когда я в париже спускаюсь в метро, я больше смотрю, чтоб ко мне в сумочку не залезли, чем на то, насколько обшарпанные ли там стены.

Метро ведь штука утилитарная. Кстати, вы видели в парижском метро станции, оборудованные заградительным стеклом, которое защищает людей от падения? Двери в этой стеклянной перегородке открываются только в момент подхода поезда и прямо напротив дверей. Ну разве это не здорово??? Как по мне, это более важно, чем обвалившаяся штукатурка.

Поэтому деньги в благоустройство все-таки вкладываются. Вы просто не знаете этого и не замечаете, видите только недостатки. А ведь хорошего тоже много.. вы просто не хотите жтого видеть. Будьте толерантнее к городу, в котором вы были гостем.
1) Да, это хорошо, но и у нас это есть - в Питере. 2) Нет, я считаю, что в той или иной степени и требовать могу.
3) Не знаю, надеюсь, что деньги от туристов все-таки идут на улучшение города. Хотелось бы видеть этого больше.

4) А вот я все привык оценивать в том числе эстетически. Обвалившаяся штукатурка мне кажется выглядит очень уродливо. Как экзема на прекрасном теле.

Я не призываю к помпезности. У нас, в Москве, мне больше всего нравятся такие совсем НОВЫЕ станции как "Трубная", "Достоевская", из старых - готически-стройная "Маяковская". По-моему, новые станции московского метро превосходно доказывают, что можно обойтись и без помпезности, но использование натуральных материалов украшает станцию. Но я не против и метро типа мюнхенского.
Я все понимаю. Но согласитесь, если руководство города предпочитает тратить деньги на функциональность, то это их право.
Кстати, штукатурку они тоже ремонтируют.

Я очень рада за Питер, в котором есть бесплатные туалеты. А в том же Мюнхене, с которым вы сравнивали Париж, бесплатных туалетов нет. В Брюсселе тоже нет. Да и много где нет. Поэтому я

Я очень рада за Москву с прекрасным метро. Но если вы едете в гости, вы не можете требовать чтоб там все было так, как у вас дома или так. Ок, вам не понравилось, вы сказали свое фи. Имеете полное право. Но все же основную функцию метро выполняет. Более того, выполняет прекрасно. Весь город перкрасно связан сетью станций, это мегаудобно и практично, иначе бы город задохнулся бы в пробках.

Повторяю, вы не знаете, как они тратят эти деньги. В парижском метро есть гораздо более серьезные проблемы.
Про парижское метро хочу заметить, что поезда на резине Michelin - а это достаточно мягкий ход и уровень шума меньше. Эстетики, конечно, в метро, нет.