Отношение к россиянам в Египте.

Почему за одни и те же деньги нам и жителям западноевропейских стран предоставляют такое азное обслуживание? Чем мы хуже? А главное,как с этим бороться? Ваши предложения,плиз.

для свет в окошке:
Я никогда не предложу туристу паршивую трёшку, если он у меня спрашивает хорошие 4 или 5 звёзд, и при этом готов заплатить за это!!! А если человек хочет за дёшево, то дёшево и получает(правда я всегда предупреждаю, что это будет скромный вариант). За что платим, то и получаем.

Sveta4ka : Если учесть, что в том же Египте отдыхают россияне приближенные к среднему классу, а те же итальянцы и немцы ниже среднего, и могли бы мы за свои деньги требовать высокий уровень сервиса, мы продолжаем хлeбать лаптем щи, хоть и сваренные из мраморной телятины. И чего закрывать глаза на этот факт.

ничего подобного насчет того, что отдыхают в египте немцы и итальянцы класса "ниже среднего" Да и на первый взгляд определить кто к какому классу невозможно, разница начинает чувствоваться только начиная с уровня доходов гораздо выше среднего, да и то не всегда. Такое сплошь и рядом - знаешь, что человек очень неплохо зарабатывает, имеет хороший социальный статус, а на вид так и не скажешь т.к ездит на старом фольксвагене, одевается в обычную одежду и деньгами направо-налево не сыплет.

Да и еще большой вопрос что такое "российский средний класс" и к какому "европейскому" классу его можно приравнять.

А в Египте лично я отдыхала в отеле, где преобладали итальянцы, народ не особо вежливый и не особо сдержанный. И крайне шумный. Но все это не шло ни в какое сравнение с тем, когда случился большой заезд русскоязычной публики и буквально каждый вечер дискотека стала заканчиваться каким-то эксцесом с участием русских, вечером все столики оказывались оккупированы русскими и заставлены бокалами с халявными коктейлями и пустыми стаканами. И каждый вечер от дискотеки периодически доносились увещевания на русском языке типа "пажалуста нэ шумыте, пажалуста нэ прыгайте в басэйн". Российский "средний класс", дорвавшийся до халявной выпивки это что-то особенное Все таки мы сами часто создаем себе репутацию.

partisanne : Да и на первый взгляд определить кто к какому классу невозможно, разница начинает чувствоваться только начиная с уровня доходов гораздо выше среднего, да и то не всегда.

А никто на глазок и не определяет. Пока ещё в нашей стране люди, занятые низкоквалифицированным трудом: уборщик, водитель автобуса, повар в дет.саду и иже с ними не могут позволить себе отдых даже в египетском отеле. А вот теже немцы и итальянцы этих профессий отдыхают в Египте. Только не нужно в расчёт брать Москву, это отдельное государство и из Москвы может в Египет приехать и дворник загорать, уровень заработной платы позволяет. Имеется в виду средние цифры по России..

Вы написали:

partisanne : А в Египте лично я отдыхала в отеле, где преобладали итальянцы, народ не особо вежливый и не особо сдержанный. И крайне шумный.

И далее написано про русских:

partisanne : Но все это не шло ни в какое сравнение с тем, когда случился большой заезд русскоязычной публики и буквально каждый вечер дискотека стала заканчиваться каким-то эксцесом с участием русских, вечером все столики оказывались оккупированы русскими и заставлены бокалами с халявными коктейлями и пустыми стаканами

И те и другие шумные, но сравнение не в пользу русских. А почему? Как оценивали степень шума от немцев и русских? И так ли абсолютно правильна ваша оценка , если разница не так очевидна? А может это больше в сознании нашем сидит, что русский это плохо, а иностранец хорошо?
Я может и мало езжу , но никогда не видела той картины , которую нарисовали Вы про русских, вот с немцами столкнулась. Они напиваются пивом не хуже того , как в российской глубинке самогоном.

partisanne : Все таки мы сами часто создаем себе репутацию.

Пока мы не начнём сами себя любить и свой народ , то никогда не создадим эту репутацию! Мать , любящая своего ребёнка никогда про него не скажет плохо на весь мир. А мы любим себя обозвать последним словом. Ваши слова про невоспитанных соотечественников читают дети, читают другие люди и в их сознании крепнет мысль, что все русские-быдло!

Sveta4ka : Ваши слова про невоспитанных соотечественников читают дети, читают другие люди и в их сознании крепнет мысль, что все русские-быдло!

Полностью согласна,считаю,что наш народ все-таки в большинстве своем довольно воспитаны,а "быдло"-оно встречается в любой стране примерно с одинаковым процентом.Но за границей даже за свое быдло готовы горло перегрызть-а наши люди,быдло там они или нет,вынуждены выкручиваться сами на отдыхе,попадая подчас в очень неприятные ситуации.

- да, и итальянцы шумные и не особо уж и воспитанные, но по сравнению с русскими итальянцев перестало быть слышно. Я же даже примеры приводила - каждый вечер от дискотеки постоянно доносились увещевания отельных работников на русском языке - не шуметь, не хулиганить итп. Думаете, они к итальянцам по-русски обращались? Сразу скажу, что на итальянском я ничего подобного не слышала. Итальянский язык я в большой степени понимаю.

У итальянцев шумность могла выражаться в том, что они громко перекрикивались на пляже, позволяли детишкам носиться как ненормальным. А однажды я видела, как в ресторане итальянские мальчишки начали кидаться друг в друга макаронами, на что их родители их никак не приструнили. Но упитых вусмерть и буйствующий итальянцев я не видела. Так что разница была более чем очевидна, не сомневайтесь.

А то, что если кто это прочитает - то куждый думает в меру своей распущенности. Если он сам себя быдлом не считает, то и не подумает как вы пишите что "все русские - быдло". Да я так и не говорила что прям все уж, не передергивайте.

Ваше сравнение немцев с российской глубинкой прокомментировать не могу, т.к в российской глубинке я не жила. Но я жила в трех европейских странах, включая Германию и могу совершенно ответственно сказать вам, что пьют тут гораздо умереннее, чем допустим в Киеве (а я и в Киеве не среди алкоголиков выросла ). И сам характер процесса напивания другой. Менее агрессивный, менее буйный что ли. Да, и немцы могут насандалиться пива или чего-то там покрепче, но процент таких личностей очень невелик. В основном пьют очень умеренно, хотя иногда любят прихвастнуть "ах, я столько выпил, ах я был так пьян", но это сильно преувеличено.

partisanne : Российский "средний класс", дорвавшийся до халявной выпивки это что-то особенное

Почему Вы так огульно весь российский средний класс обвиняете? На них что, штампики или браслетики были "средний класс"? Уровень культуры и уровень доходов - не равнозначные понятия.

свет в окошке : наши люди вынуждены выкручиваться сами на отдыхе,попадая подчас в очень неприятные ситуации.

Согласна. Мне коллега рассказала такой случай при заселении. Самолет прилетел поздно вечером, около полуночи в отеле ей с дочерью дают номер - а номер, видимо, для обслуги - там миникухня и окно (внимание!) не на улицу, а в холл отеля, вид из окна - какой-то склад вещей. Номер поменяли только за деньги. Я после этого брала тур в Египет и спросила в турагентстве, что надо делать в такой ситуации, можно ли кому-то пожаловаться и потребовать нормальный номер. А девушка из турагентства ответила, что все-таки придется улаживать посредством денег на ресепшен. В Египте я разговорилась с нашей эмигранткой, которая прилетела из Германии, и она сказала, что с немецкими туристами в принципе такого быть не может. Их при заселении всегда спрашивают, понравился ли им номер.

свет в окошке :
Полностью согласна,считаю,что наш народ все-таки в большинстве своем довольно воспитаны,а "быдло"-оно встречается в любой стране примерно с одинаковым процентом.Но за границей даже за свое быдло готовы горло перегрызть-а наши люди,быдло там они или нет,вынуждены выкручиваться сами на отдыхе,попадая подчас в очень неприятные ситуации.

Насчет "одинакового процента" - ну я бы не бралась так утверждать. И я не берусь судить, кто быдло и кто нет, это слово вообще не я ввела в разговор. Но если честно, мы тешим себя иллюзиями, ребята. Нам есть чему поучиться у западноевропейцев = сдержанности, спокойствию, воспитанности.

А читая все это, думать что "все русские - быдло" - это мягко говоря, странно. Нормальный человек так не подумает, в основном подумают те, когда "на воре шапка горит".

А насчет того, что "нашим всегда приходится выкручиваться самим, попадая в очень неприятные ситуации", то я не совсем понимаю, что вы имеете в виду. Если какие-то международные инциденты и происшествия, то Россия (в отличии от Украины) как раз вступается за своих граждан практически всегда. Подчас лучше, чем "европа" - например во время беспорядков в Таиланде Бельгия не вывезла своих туристов, они, бедняги, там застряли и были вынуждены обращаться во франццузское посольство, т.к от родной державы помощи не дождались. А если вы имеете в виду бытовые ситуации, то от них никто не застрахован независимо от национальности и каждый сам должен уметь решить проблему, все взрослые люди и нянек нет. Всегда можно обратиться за помощью, и скорее всего, вам помогут. Мне, например, всегда все помогали, и как правило, очень дружелюбно и приветливо, а ситуации были разные. Наверное, я делаю что-то не так? Пардон, оговорюсь: "всегда помогали" я имею в виду все страны, кроме родной Украины (в Украине ничего без боя не дается).

Luna_T :
Почему Вы так огульно весь российский средний класс обвиняете? На них что, штампики или браслетики были "средний класс"? Уровень культуры и уровень доходов - не равнозначные понятия.

Пожалуйста, прочитайте внимательнее о чем я писала. Я потому и взяла в кавычки "средний класс", что только процитировала предыдушее высказывание другого человека, который написал, что в египет ездит "русский средний класс, а немцы - ниже среднего". Разумеется, никто не может сказать кто какой класс - ни про русских, ни про немцев. Если честно, то это вообще жлобство какое-то - делить людей на классы да еще по неизвестно каким критериям. И весь мой пост был именно об этом - непонятно почему и зачем проводить это деление.

в общем, я не хочу затевать споры и сразу скажу - у меня не было никакого намерения никого оскорбить ни лично, ни как нацию в целом. Мою иронию насчет "дорвавшегося к дармовой выпивке российского среднего класса" прошу простить, хотя это была всего лишь ирония по поводу вот этого высказывания:

Sveta4ka : Если учесть, что в том же Египте отдыхают россияне приближенные к среднему классу, а те же итальянцы и немцы ниже среднего, и могли бы мы за свои деньги требовать высокий уровень сервиса.

Потому что нельзя, ну нельзя делить людей на классы, да еще по непонятно каким критериям, да еще считать себя чем-то лучше других.

Насчет "требовать высокий уровень сервиса" я согласна, но считаю, что в первую очередь это должно решаться турфирмами, через которые мы ездим. И плохой уровень сервиса в отеле - это в той же степени вина турфирм, что и отеля. Почему? Да потому что отель в данном случае - партнер вашей турфирмы. Если на отель постоянно жалуются, то турфирма просто обязана решить эту проблему с отелем, в том числе и на будущее. И не везти в тот отель, который себя продолжает дискредитировать. Если турфирма не в состоянии решить пробему с отелем, грош цена такой турфирме, ее представителю в отеле, ее администрации в россии, тому турагенту что продал вам путевку и т.д.

да причем здесь турфирмы?
Как они могут отследить, какие из жалоб реальные, а какие потому, что клиентов в неподходящий для них отель отправили? (ну там мамашу с пятью младенцами в "тусовочный отель" или тинейджеров в респектабельный).
Турфирмы - всего лишь посредники для тех, кто не хочет/не может/боится/лень организовать все сам.
А отели будут продаваться всякие, и "плохие", и "хорошие". Но в любом случае выбор отеля - это выбор самого туриста, и отвественность за этот выбор тоже на нас самих.
И в процессе этого выбора надо немного пораскинуть мозгами и понять, что именно мы хотим, и что "высокий уровень сервиса" стоит денег (не всегда больших).
Примеров полно: есть отели, все "прелести" которых многократно описаны во всех подробностях не на одном сайте. Зато на них часто бывают "спецухи", и люди все равно туда едут(а турагент сказал, что это все вранье), даже прочитав все отзывы, ну а потом и сами катают очередной шедевр "нас обманули".

бегемотик : да причем здесь турфирмы?
Как они могут отследить, какие из жалоб реальные, а какие потому, что клиентов в неподходящий для них отель отправили? (ну там мамашу с пятью младенцами в "тусовочный отель" или тинейджеров в респектабельный).

ну конечно - турфирмы не причем. А как же Ведь их работа - только продать любой ценой и получить от вас деньги, а там хоть трава не расти , так что ли?

Ведь насчет второй проблемы (по-вашему "реальной" проблемой не являющейся), это именно вина турфирмы, которая отправила многодетную мамашу в тусовочный отель, не пояснив клиентке что за отель и не сумев почерпнуть(из своего богатого профессионального опыта) что маленьким детям нужен покой. Вот эта, как вы говорите, "не реальная" проблема возникла на пустом месте благодаря некомпетентности менеджера, продавшего путевку.

Ну а "как турфирмы могут отследить, какие проблемы реальные" - это вообще смешно. А как во всех остальных случаях в жизни вы решаете проблемы? Как другие турфирмы (и вообще любые другие компании) решают вопросы с клиентами, рассматривают жалобы и пытаются устранить проблемы? Это часть нормальной работы для любой компании, которая работает с людьми. Или вы думаете, что проблема "турфирма-клиент-отель" это что-то особенное,соизмеримое по сложности с построением вечного двигателя? Или что турфирмы действительно не обязаны решать проблемы своих клиентов, а их дело только втюхать им путевку?

Вот пока клиенты турфирм не научатся отстаивать свои права именно перед турфирмой, которая продала им некачественный продукт, вот до тех пор и будут к нашим туристам пренебрежительно относиться, а турфирмы ездить нам по ушам что во всем виноваты отели, а они сами белые и пушистые.

partisanne : Потому что нельзя, ну нельзя делить людей на классы, да еще по непонятно каким критериям, да еще считать себя чем-то лучше других.

Это не я придумала. Такие понятия как "средний класс", "социальный статус" существуют "официально". Грубо говоря деление людей ,которые имеют разное количество денег в мясяц(год), а значит разное количество товаров, услуг и пр. они могут приобрести. Пока не живём при коммунизме. У нас в стране есть бедные и богатые. Вот когда в ту российскую глубинку попадёте, тогда и увидите. Я извиняюсь за прямоту.

Вы меня не совсем поняли. Разумеется, я не отрицаю само понятие "класса" как таковое. Оно существует. Непонятно собственно по каким таким критериям вы сумели определить принадлежность публики (особенно немецкой) к тому или иному классу, т.к это далеко не очевидно.

А некорректным я считала такое вот субъективное и поспешное разделение публики на классы именно в данной конкретной ситуации (в отеле). Как вы их сравнивали? По каким критериям? Вы, пардон, расспрашивали немцев какая у них зарплата и насколько ее хватает?

Т.е. я хочу сказать, что хотя и само понятие "класса" существует, но а)во-первых такое понятие класса определяется рядом экономических характеристик, индивидуальных для каждой страны и б) во-вторых, это все-таки просто понятие, а живых людей все-таки по "классам" в бытовых ситуациях не сравнивают (да еще и голословно), т.е сравнивают, но это уже попахивает снобизмом. А уж говорить "а вот мы по классу выше немцев, а обращаются с нами хуже" - так я вообще так и не могу понять, на чем такая уверенность основана.

Не нужно обижаться на немцев, что мол к ним хорошо, а к нам плохо. Немцы действительно могут за себя постоять и проследить, чтоб их не обидели. Но почему не можем этого сделать и мы? Конечно, мы тоже должны отстаивать свои права. И под "мы" я подразумеваю не только несчастного клиента отеля. Ему одному тяжело, один в поле не воин, да и опыта нет. Поэтому именно российская турфирма должа защищать интересы своих клиентов перед отелем. Западные турфирмы так и делают, а поэтому, соответственно, с западными клиентами обращаются уважительно. Чтобы турфирма не прекратила с ними сотрудничать, чтобы не дай бог не подали на них в суд или еще что-то. Ну а русские турфирмы часто о клиентах забывают, как только получают на руки чек. Такая политика - ну не вернется этот клиент, придет другой лопух. После нас хоть потом. И в итоге - почитайте интернет - то принимающая сторона не помогла заселиться нормально, то вообще не заявилась, то не отвечала на звонки и жалобы итд итп.. То есть если сама турфирма не хочет помогать своему же клиенту, обращается с ним как с быдлом, то чего ждать от отеля?

partisanne : А некорректным я считала такое вот субъективное и поспешное разделение публики на классы именно в данной конкретной ситуации (в отеле). Как вы их сравнивали? По каким критериям? Вы, пардон, расспрашивали немцев какая у них зарплата и насколько ее хватает?

А Вы когда нибудь спрашивали гида что за контингент отдыхает в отеле, где остановились? Я сравниваю по количеству денег в кармане Россия хоть и большая, но всего 10% населения отдыхает за границей, в Германии-Италии цифра выше. Там многие могут позволить себе отдых за границей, кто дешевле, кто дороже. Те, что побогаче отдыхают не в Египте , а более дорогих курортах. За последнее время Россия хоть и богатела, но неравномерно, в тех странах ,о котрых мы говорим ,нет большого дисбаланса в доходах населения, ситуация поровнее. Есть личные впечатления, а есть установленные факты и почему я должна им не верить?!

partisanne : А уж говорить "а вот мы по классу выше немцев, а обращаются с нами хуже" - так я вообще так и не могу понять, на чем такая уверенность основана

Где Вы это увидели в теме? Я отметила, что за те же деньги , которые мы платим, могли бы получать сервис(не отношение) такой же, как и западные туристы, но из- за неудовлетворительной работы ТО этого нет. А уж почему так работают российские турфирмы это отдельный разговор.

для Sveta4ka:
Позвольте прервать Ваш экскурс в политэкономию и социологию.

Можно сколько угодно дискутировать насчет определения "средний класс" в России, но факт остается фактом. Тот самый "средний класс" у нас остается на порядок хуже обеспеченным, нежели тот самый европейский "низший". Ну не могут у нас те же бабушки на заработанную пенсию кататься по курортам, не могут инвалиды на пособие выезжать за рубеж на воды и т.п. (а ведь именно эта категория у них НИЗШАЯ по доходам, и здесь они дадут фору целой плеяде разношерстных менеджеров из так называемого нашего "среднего класса")

Так чему радуемся, рассказывая о более высоком классе "наших" среди безкультурных "ненаших"? Не радоваться, а плакать надо, что такие очевидные вещи не понимаем.

Тут многих интересует, почему мы ахаем, когда упрекаем ОТДЕЛЬНЫХ соотечественников в быдлячестве и свинстве. А ответ лежит на поверхности: за своих стыдно потому, что это СВОИ. Как к своим детям мы всегда строги, а чужих отдаем на откуп их родителям.

Поведение "наших" нам небезразлично еще и потому, что Вы, я, любой из нас оценивается меркой стереотипов, которые выстраивают те самые "колоритные персонажи". И эти стереотипы тем более устойчивы, чем чаще за границу выезжают сохранившие природную дикость нувориши, дорвавшиеся до шальных денег.

Которым нередко через то самое быкование надо подчеркнуть свое превосходство. Мол, ты, немец, низший класс, а я - аж целый СРЕДНИЙ (или берите выше). Ну не греют таких их деньги и возможности, пока нет возможности всем этим козырнуть... Пока нет возможности другого в грязь макнуть ("желтые штаны, 2 раза КУ").

Именно такие едут на красный через пешеходный переход потому, что плевали они на нас и на порядок. Они по их мнению круты именно тем, что могут откупиться. Что "круче закона". И за границей они остаются теми же СКОТАМИ, какими являются и в России.

Увы, порой таких действительно попадается слишком много в отдельно взятом месте. И это грустно.

Но лично мне особенно грустно то, что вместо воспитания культуры с самих себя, многие при чтении этих строк начинают возмущаться: "ах, обидели Великую Россию... Ах они, космополиты такие-сякие...". Помните цитату из "Собачьего сердца", где объясняется, с чего начинается разруха? Золотые ведь были слова! И, увы, вряд ли страну с разрухой в головах можно назвать Великой... Хотя очень хотелось бы.

Аlex : Поведение "наших" нам небезразлично еще и потому, что Вы, я, любой из нас оценивается меркой стереотипов, которые выстраивают те самые "колоритные персонажи". И эти стереотипы тем более устойчивы, чем чаще за границу выезжают сохранившие природную дикость нувориши, дорвавшиеся до шальных денег.
...
Увы, порой таких действительно попадается слишком много в отдельно взятом месте. И это грустно.

+100

для Sveta4ka:

Эх, не хочу я с вами спорить, но боюсь это все опять ваши догадки и ваши стереотипы о том, что для немцев дорого, а что дешево. Те страны, которые в россии считаются "дорогими", тут являются вполне доступными. Равно как вы и не можете посчитать "количество денег в карманах" у немцев. В Египет ездит самый разный народ. Потом не забывайте, у нас (как и на довольно большой части германии) преобладает довольно мерзкая погода и вечные дожди гонят людей в теплые страны, а далеко не все готовы лететь по десять часов куда-то на другое полушарие. Как-то в октябре, после особо мерзкого, холодного и дождливого лета, которое я проходила в сапогах и куртке, я в дикой тоске за жарким солнцем подвалила в турбюро в поисках путевок на ноябрь, так вот мне сказали что на ноябрь-декабрь путевки в египет разбираются в числе первых. Их и не было уже. Не одна я такая умная размечталась о солнце и тепле. Но зато полно было дешевых путевок в Испанию и очень дешевых в Тунис и Марокко, но меня предупредили что там с ноября уже может быть прохладно.

"Есть факты", вы говорите, а между тем ни одного факта не приводите, только непонятно откуда взявшиеся стереотипы. Вот, специально для вас нашла статистику по германии, куда немцы ездят больше всего:

http://www.gfk.com/imperia/md/content/p ... 8_efin.pdf

Если вы посмотрите на теплые пляжные страны, то вы увидите, что лидируют Италия и Испания. Это для России Испания дорогая, а тут Испания считается очень даже бюджетным направлением - очень, очень много дешевых пакетов в Испанию. По карману любому немецкому пенсионеру (и если вы осенью пройдетесь в Испании по набережной, то на каждом шагу будете слушать немецкую речь). А в случае с Италией еще играет, наверное, фактор близости стран. Затем уже с гораздо меньшей долей идут Франция (опять таки - соседи и относительная близость), Турция (которая кстати обычно дешевле Египта), Греция и наконец вот он, Египет, который даже обогнал обожаемую немцами Хорватию (которая тоже недорогая).

Еще учтите, что Из всех вышеприведенных "пляжных" стран Египет - единственная, куда не доберешься на машинах, а многие немцы предпочитают ездить в отпуск именно на машине и недалеко. Что в некоторой степени отпугивает немцев (а то, что немцы - консерваторы и вообще не особо любят далеко ездить, видно даже хотя бы потому, насколько много из них ездит "отдыхать" в Голландию на северное море. Вот уж воистину, хрен редьки не слаще. С таким же успехом могли бы и у себя на море на лежаках сидеть от ветра прятаться.Ну да ладно).

Так что смотрите сами, куда немцы предпочитают ездить. Из всего того списка самых популярных стран, куде ездит подавляющее большинство немцев (а это именно и есть ваш "средний класс")нет ни одной, ну буквально ни одной, которая была бы очень дорогая или заметно дороже Египта (Скандинавию и прочий север вычеркиваем, т.к там другая категория отдыха - не пляжная).

partisanne : вина турфирмы, которая отправила многодетную мамашу в тусовочный отель, не пояснив клиентке что за отель и не сумев почерпнуть(из своего богатого профессионального опыта) что маленьким детям нужен покой

А что у них есть опыт? Такое впечатление, что у меня самой уже больше опыта после того как подбираешь отель себе месяца два и читаешь все отзывы.

Alex
+159!Все верно.И добавить нечего

Sveta4ka : А никто на глазок и не определяет. Пока ещё в нашей стране люди, занятые низкоквалифицированным трудом: уборщик, водитель автобуса, повар в дет.саду и иже с ними не могут позволить себе отдых даже в египетском отеле.

И тут не могу не согласиться
Работал я и с немцами и с итальянцами.Вот примерные зарплаты не среднего немецкого класса
Офисный работник-1200 Повар-1500 Дизайнер, верстальщик-3000 Секретарша-1200
Продавец(продукты)-1100 Водитель автобуса-1600 Электрик-1400 медсестра-1700
У итальянцев все немного скромнее...Правда у немцев и налоги не слабые
И им дешевле сьездить по автобану на рыбалку во Францию чем у себя в Германии

Jax : Офисный работник-1200 Повар-1500 Дизайнер, верстальщик-3000 Секретарша-1200
Продавец(продукты)-1100 Водитель автобуса-1600 Электрик-1400 медсестра-1700

Это в евро? Я не поняла это низкие или высокие ЗП? А каков МРОТ в России?чтобы сравнивать.
Можно отдохнуть русскому человеку наверное и дешевле ,чем в Египте ,купив билет в Таи или северный Гоа и жить в курятниках, наверняка дешевле получится. Я несколько лет не была в Египте, но в своё время мне всю эту кухню рассказывал человек, приехавший из России и живущий много лет в Египте и на тот период работал в одном из египетских отелей. Я поэтому и написала, что не мной выдумано, кто отдыхает в Египте. И почему я должна не верить ? Я отдыхала в Гоа в отеле , где умер мужчина от укуса ската. А гид от капитал тура Ольга( фамилию не знаю) опровергла этот факт, она много лет живёт в Гоа и была свидетелем , а также человек, который там рядом работает, его телефон есть в моём профиле ,сказал что никакого скта не было и мужчина умер по другой причине. Эта история где только не фигурирует в инете, а у меня нет повода не верить конкретным людям, которые были свидетелями. В общем: я останусь при своём мнении.
А по поводу надо ли хаить страну , где живёшь и её народ, тоже каждый решает для себя сам. Испишите ещё сто страниц о том, какие невоспитанные соотечественники, а я в сотый раз повторю, что не хуже другой нации. Те, что с " пальцами" и золотым ошейником на шее может быть и есть, но их-мизер. Я не хожу по тусовкам, где пьют и гуляют , поэтому не вижу таких русских. Когда читаю вот такие страшилки про жутких соотечественников всегда интересно как отдыхает тот, кто это пишет.

я сейчас в Каире, живу в отеле President 3* вместе с немцами, итальянцами и французами - мы все в одинаковом положени: на завтрак всегда есть 3 горячих блюда (тип питания "горячий завтрак") - чай, кофе и бобы ...
так что все честно

Vasiliy P. Gaikin : чай, кофе и бобы ...

Скромно. Хорошая диета

для Аlex:
согласен , и добавить нечего