Отношение к россиянам в Египте.

Почему за одни и те же деньги нам и жителям западноевропейских стран предоставляют такое азное обслуживание? Чем мы хуже? А главное,как с этим бороться? Ваши предложения,плиз. :D
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Хорошее там к нам отношение!просто некоторые приезжают и хамят всем на право и на лева,а вот к примеру немцы молчат,да еще и деньги дают.Если вести себя нормально,то и к вам отношение будет соответствующее :D
Sveta4ka : Это в евро? Я не поняла это низкие или высокие ЗП?
в евро , зарплаты средние по Германии.
p.s. Sveta4ka старая аватарка была симпатявее :D
светик55 : Например немцы молчат и денег дают
:D
для Jax:
Если ты считаешь ,что в России такой уровень средней ЗП для людей этих профессий:
Jax : Продавец(продукты)-1100 Водитель автобуса-1600 Электрик-1400 медсестра-1700
то я скромно промолчу :D
Jax : старая аватарка была симпатявее
Это какая? :D Я их так часто меняю. Мне и эта уже надоела :D
Sveta4ka : для Jax:
Если ты считаешь ,что в России такой уровень средней ЗП для людей этих профессий:
я был бы очень рад чтобы и в России такие зарплаты были.Но к сожалению это не так :D
Sveta4ka : Это какая?
которая в босоногах :D
светик55 :
Немцы молчат и дают деньги???? Вы о чем??? Немцы не дадут ни копейки лишней, тем более за проплаченный тур!!!!!
Могу ответить на вопрос об отношении к русским, почему так и как бороться.......
Тут дело не в плохом отношении а немного в другом: англичане, немцы и многие европейцы конкретно представляют уровень отеля и поэтому не капризничают и не просят обслуживать в 3* отеле на 5*, у русских я это наблюдала, они хвалили 3* в Турции и приехав в Египет ожидали того же!!!
Но опять это не главная причина, опять же европейцы хорошо знают свои права и умеют ими пользоваться, если у них возникли проблемы они не будут ничего выяснять, а напишут жалобу письменно, а менеджемент обязан на это ответить и принять меры. А россиянин будет копить в себе негатив до последнего, а потом пойдет ругаться на ресепшен, кому от этого плохо, проорется и уйдет!!! Я работала в отелях и учила наших добиваться своего через письменные жалобы, с обязательным требованием подписи генерального менеджера. И это помогает!!!!!!!!!! Единственная проблема, что соотечественники наши не очень сильны в английском и это может быть поводом для игнора со стороны администрации, мол мы по русски не знаем. Так что учите основные фразы на анлийском и вперед, бороться за наши права, а на ТО особо не расчитывайте, попробуйте и с ними общаться посредством письменных жалоб!!!!
Надежда Шарм:
+1000
Я сам давно понял, что все проблемы в плохом отношении к русским и украинцам на 2/3 состоят в том, что мы беспомощно-беззащитны.
Пожаловаться мы не можем, так как не знаем языков, пытаемся объяснить все жестами и повышенным тоном.
А нашим ТО "ложить" на своих туристов,по принципу: "пусть еще спасибо скажут, что привезли в тот отель и вовремя забрали".
1/3 это конечно мы сами.Хмурые лица, барские повадки, неумение потреблять алкоголь.Поясню: либо нажироются до скотского состояния, либо после употребления проявляют аггресивность что к персоналу, что к иностранцам, что друг к другу.
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Я согласна с Надежда Шарм.

А от себя добавлю, что:
- к сожалению, не до всех наших туристов дошла (и не скоро дойдет!) цивилизация и замашки из серии "нам тут все всё должны, эй, ты там, пошевеливайся!" не понравятся никому.
- несколько фраз на английском выучить способны все. а если еще и разговорник прихватить - обязательно не пропадете.
- тщательнее выбирать отель, куда собираетесь ехать. Я не люблю немцев и я с ними не отдыхала еще ни разу, например. Люблю итальяшек и стараюсь быть ближе к ним. Читайте отзывы в интернете, как правильно уже сказали - ориентируйтесь на мнение большинства. Посмотрите на форумах, что пишут. Поспрашивайте друзей-знакомых, в туристическом агентстве - обязательно общее мнение составите.

И вперед, на солнце! Не забыв хорошее настроение, легкость и открытость, вежливость и доброжелательность. Это же ОТДЫХ!!!
свет в окошке : русскому то можно поехать-я ж не сказала что нельзя!пример? Отель El Samaka,одни наши и украинцы,единицы поляков были.Покупали как четырешку.Но было очень странно,что в соседнем отеле были практически одни иностранцы(познакомились с постояльцами оттуда нашими)-за те же средства сервис у них был ДРУГОЙ!!! Как вот узнать в какой отель ехать?
Тоже отдыхала в Самаке. Согласна, что одни русские и единицы немцов, согласна так же с тем, что отель на 4* не тянет. Сама отдыхала в Десерт 3*, но потом мы познакомились с парой из Комфорта 4*, они были у нас в номере и сказали, что у нас даже лучше. Не знаю, может мне так повезло, но хочу сказать, что отношение к нам в этом отеле было хорошее, наверное потому что мы тоже к ним относились подобным образом. А вот за наших соотечественников было стыдно.
Кофеинка : - к сожалению, не до всех наших туристов дошла (и не скоро дойдет!) цивилизация и замашки из серии "нам тут все всё должны, эй, ты там, пошевеливайся!" не понравятся никому.
- несколько фраз на английском выучить способны все. а если еще и разговорник прихватить - обязательно не пропадете.

И вперед, на солнце! Не забыв хорошее настроение, легкость и открытость, вежливость и доброжелательность. Это же ОТДЫХ!!!
1. Это точно! Такие хамские фразы от русских по отношению к египтянам слышала каждыми днями и не по одному разу. Но я тоже русская, но просто воспитана видимо по-другому! Спасибо маме! Не надо забывать о том, что мы гости в этой стране. Неужели в гостях на Родине наши грубые соотечественники ведут себя также?
2. Полностью согласна! Я тоже не владею иностранными языками, но думаю, что банально попросить сока, допустим, сказать "спасибо" на английском языке под силу наверное каждому! А если при этом ещё улыбнуться, то и вам в ответ будут улыбаться.
3. Это основы хорошего отдыха, а без этих моральностей любая страна покажется адом!

Будьте проще и вежливее и будет вам счастье!!! :D
bumbox : .Никогда ничего не требовал,не стучал кулаком и не строил недовольные мины (даже когда можно было).
Совершенно согласна с тем что орать и махать кулаками совершенно бесполезно(только хуже сделаешь)всегда можно решить проблему по хорошему, как говориться "сделай лицо попроще и люди к вам потянуться"(в данном случае арабы :D ) :D
Аlex : Я бы не говорил об отношении "ко всем русским" (хотя бесспорно, что "достойные" представители порой массово заезжают и державу позорят).


Однако в Египте есть понятие "профиль отеля". То есть, отель акцентирует внимание на определенной национальности гостей и уделяет им большее внимание.

Беру к примеру, свой любимый Club El Faraana 4* в Шарме. Отель входит в итальянскую цепочку Venta Club и изначально заточен под итальянцев (как и соседний Риф Оазис).

Здесь отличия в отношении к итальянцам и "всех прочим" заметны (хотя лично меня не напрягают).

В первую очередь, итальянцам и "всем прочим" при заселении одевают браслеты разных цветов. Замечу: ранее цвет браслета определял только тип питания (HB или ALL), с позапрошлого года же существует и цвет для итальянцев. Если кто-то может мне объяснить, зачем отель изначально дифференцирует гостей, если в нем "условия для всех равны", буду благодарен. :D

Далее различия начинаются с заселения. Итальянцев встречают от входа группы аниматоров, которые разводят по номерам. У каждого в руке табличка с интервалами номеров комнат. Обращаю внимание на то, что эти интервалы не затрагивают ни стройку в правой части отеля, ни комариное царство слева от входа, ни одноэтажное "гетто". Догадайтесь с трех попыток, какие интервалы номеров в тот же день предлагаются "не итальянцам" (впрочем, 20 баксов в паспорте все еще творят чудеса).

Система анимации и в особенности детский клуб строятся исключительно под итальянцев. Найти в детском клубе даже англоговорящего сотрудника крайне проблематично.

Следующий момент - выдача пляжных полотенец. На раздаче у дяденьки 2 кучки: бело-оранжевые (новые) и "грязно-серо-бурые" (старые). Людям с браслетиками итальянского цвета всегда выдаются полотенца "нового" типа (и если кучка закончилась, распаковывают новый мешок). Неитальянцам выдают либо "старые", либо вперемешку (1 новое + 1 старое и т.п.).

И таких моментов можно приводить много, если на них зацикливаться. А вот если уделять внимание морю, солнцу и прекрасному рифу - то и фиг с ней, "цветовой дифференциацией штанов".

Но тем не менее описанная автором темы проблема для ряда отелей существует. Просто я затронул ее в несколько ином ключе.
Браслеты разного цвета для того чтобы анимация, официанты, ресепшион, отличали туриста по нацпризнаку и говорили на его языке. Так мне объяснили в Риф Оазисе.. Вообще итальянцы чтобы улучшить сервис, выкупают отели на несколько лет ставят там полностью свой сервис и персонал и анимацию и оговаривают каждую деталь в контракте вплоть до номеров комнат в которые селят, ресторана, полотенец и тп. Меня самого раздражало отношение анимации пока не понял что для нас они как бы бесплатно работают так как нанимает их не отель, а Ventalio управляющий отелем оператор.. а египтяне продают непроданные остатки на другие рынки это тоже в контракте есть наверно, и получается что иностранцы обделены всем. Отдыхая там я узнал что в Риф Оазисе 2! генеральных менеджера итальянский и египетский делайте выводы.. :D
По уму, о подобной специфике отеля туристов надо предупреждать заранее. Беда в том, что и владельцы, и туроператоры, продающие отель, считают это мелочью. Больше чем уверен, что если создать базу для каждого курорта, какой отель какую национальную специфику имеет, она была бы полезной - сколько наших помешаны на той же Италии, учат итальянский, им бы в самый раз именно в "итальянизированный" отель попасть.
Давайте попробуем хотя бы по египетским отелям что-то подобное сделать, если кому не лень и есть информация. Мы внесем это в базу отелей. Беда лишь в том, что через год у отеля может быть генеральный контракт с другим туроператором...
Redaktor : Давайте попробуем хотя бы по египетским отелям что-то подобное сделать, если кому не лень и есть информация. Мы внесем это в базу отелей. Беда лишь в том, что через год у отеля может быть генеральный контракт с другим туроператором...
отель Veraclub Queen Sharm 5*. Итальяно! 3.01.08 - 10.01.08. "Окольцованы" браслетиками другого цвета :D . Случайно услышали русскую речь в ресторане - семья из Казахстана (тоже были приятно удивлены русской речи) и на пляже подошла девушка поболтать (как оказалась сибирячка, замужем за итальянцем, приехала из Милана) и все. Русский у персонала отсутствует напрочь, английский присутствует меньше четверти :D . Анимация только для итальяшек, но мы тоже ходили и ребенок наш танцевал. А в день отъезда за нами ходили секьюрити :D . :D
P.S. заявленного ALL не было. Ни на обед ни на ужин. И расселение (мордой в стенку) практически в прямом смысле слова - в стену соседнего отеля, ни одной русской программы по TV, сломан душ, вытяжка в ванной. После переговоров на рецепшн - 2 русских программы, починен душ, с вытяжкой не получилось договориться - принесли новый фен! :D
andrey13 : заявленного ALL не было. Ни на обед ни на ужин
Т.е. оплачивали олл, а получили только завтраки? или под "ALL не было ни на обед, ни на ужин" вы подразумеваете нечто иное?
Наверно, напитки были платные.
"Русский" - это когда не дает чаевых и не умеет пожаловаться менеджеру на английском/немецком/арабском языке. Аналогично для турции - только с добавлением "турецком". Весь опыт заграничных поездок показал - только в этом причина. Национальность может играть свою роль, к примеру, в Азербайджане - там, со слов Ильхама, не любят армян или людей с армянскими фамилиями.
Восточный менталитет - "ты начальник - я дурак" и наоборот. Если ты не даешь денег (нет пряника) и не можешь пожаловаться (нет кнута) - можно изголяться. Им видимо мы кажемся очень дикими - их, людей без образования, как-то научили лопотать на английском/немецком, и они этим очекнь гордЫ. А тут приезжает не говорящий да еще и денег не дающий - и этого-то они считают гораздо НИЖЕ себя по всем статьям. Иное встречается оч. редко.
Учитм языки и копим бабло - такой вот путь к вежливому обхождению.
Вот насчет чаевых-не согласна!Именно наш щедрый турист,направо и налево раздающий чаевые развратил Египет,Турцию,Мальды да и еще кучу стран.Простой пример:начинали ездить в Индию,в Кералу(аюрведическую клинику)5 лет назад.Русских было очень мало,можно сказать,совсем не было.Было негласно заведено,что если понравились массажисты,врачи,то по окончании курса лечения кто хотел,считал нужным,тот благодарил их материально.Замечу,что пребывание в этой клинике и так очень дорогое,в ресторане чаевые включены в счет(сноска внизу счета).Где-то два года назад пошел косяком наш турист,а также с Украины.И что Вы думаете-качество массажа заметно ухудшилось,массажистки треплются между собой,не замечая тебя и нагло показвают,что мол,давай бабло!Ну я то стреляный воробей,лечусь там каждый год,быстро построила через руководство.Так они сами мне жаловались,что мол,Ваши люди сами балуют массажистов,официантов,такого никогда раньше не было!И ведь разговаривала я с нашими дамами-так некоторые прямо перед каждым сеансом суют деньги!Я спрашиваю-зачем?Мне ответ-а чтоб получше делали!И никак я их убедить не могла,что и без их сования работали люди,и гораздо качественнее.Я не против чаевых,НО давать их направо и налево считаю просто дурным тоном.Чаевыми я поощряю за ДОПОЛНИТНЛЬНО сделанную для меня работу,а не за ту,за которую персоналу платят зарплату.
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Redaktor :
Т.е. оплачивали олл, а получили только завтраки? или под "ALL не было ни на обед, ни на ужин" вы подразумеваете нечто иное?
В нашем понятии было - ALL - завтрак+обед+ужин+напитки (пиво,вино).
В турфирме сказали ALL, встречающий гид тоже самое сказал, уточнив, что напитки платные.
Пришлось дотариваться в Дьютике и пиво через день покупать :D
andrey13 : В турфирме сказали ALL, встречающий гид тоже самое сказал
Есть такая бумажечка - ваучер (со времен перестройки я ее все "волчером" норовлю назвать), в которой указан отель, тип забронированного номера и система питания. Если она сохранилась - загляните туда. Скорее всего, у вас был FB, полный пансион. В этом случае напитки платные. Если AI, то пиво и вино бесплатны практически в любом отеле.
А "сказали" - это ж не аргумент. "Бамага" должна быть - за что платили и что должны за уплоченное получить! :D
Так ALL - это же не четко описанный стандарт. :D

У разных отелей (а то и у одного и того же в разные сезоны) в ALL могут включать разные услуги.

Например, напитки включены, но лишь в определенных барах, в определенные часы и определенные виды. Или, к примеру, вода: если рассматривать условно равные "четверки", то в той же Фараане в All не включена вода в бутылках (что ИМХО нонсенс), а в расположенной рядом Фанаре - хоть залейся.

Опять же в той же Фанаре соки из тетрапаков бесплатны в баре у бассейна, но отпускаются за дополнительную плату во всех других точках.

ALL = "что хочу, то и ворочу, но это должно быть чуть лучше чем FB" :D
для Аlex:
Вы же понимаете, о чем я. Просто в частности не стал вдаваться. Вон, тот же Краун Плаза продают как олл, в ваучере пишут олл, а по приезде выясняется - у них система "ай виш". Вроде как и олл, но такой... Кастрированный... Слегка... :D
В чисто итальянских отелях таких как Вераклуб Куин Шарм, Макси Вилледж, частенько практикуется так называемый soft all(all без алкогольных напитков) об этом должны предупредить в турагенстве продавшем турпутевку.
Я тут вспомнила свой первый приезд в Египет. На пляже было два цвета полотенец - синие и желтые. и мы с подругой недоумевали - ПОЧЕМУ?? думали что итальянцам раздают одни, а русским другие. А оказалось...всего лишь люди из разных отелей - разные полотенца. Вот темные были ))))))))))))))) ржу