Экскурсии и экскурсоводы: мнения и сомнения

В теме "фото из Луксора..." у нас с неким ВладимиРом завязалась весьма интересная дискуссия. Я подумал, что будет правильно вынести ее отдельно.
И так, продолжаю дискуссию.
ВладимиР писал:

"Бобр, я за Вас не переживаю. Честное слово.
Больше того, я знаю что набрать группу у Вас не получится.
Очень трудно собрать в одном месте людей, которые бы полностью разделяли ваши взгляды на то, что есть хорошо, а что плохо.
Но Вы хотите взять на себя ответственность за людей, а, насколько я понимаю, это Вы планируете возглавить группу, или я ошибаюсь?
(Естесственно, заработать маленько - нормальное желание)
Но, чтобы такую ответственность взять, надо обладать много большим, чем поверхностные знания, полученные из книжек и "АиФ"а.
На микробасе Вам, куда хотите, кататься не дадут - это должен быть микробас турфирмы. Должен быть сопровождающий египтянин с бумагами и печатью. На микробасе только внутри города кататься можно.
Рассказывать ДЛЯ ГРУППЫ Вам тоже не дадут. Это - РАБОТА! А работу должен длать кто? Правильно - ГИД.
Через несколько минут после того, как Вы войдете на территорию заповедника, о Вас будет доложено полиции, к Вам подойдут, отведут для выяснения обстоятельств, а выяснив, отпустят, но предложат нанять местного гида.
"Корм" в Египте действительно дешев, но все ли захотят есть в дешевых харчевнях?
Гостиниц, где можно остановиться, платя до 30 долларов с человека за ночь и континентальный завтрак в Каире действительно много.
Есть еще дешевле - в старом городе, возле того же Аль Азхара. Только захотят ли туристы жить в ТАКИХ гостиницах?
А теперь прибавьте к 30 долларам стоимость "корма", проезда, входных билетов, бакшиша смотрителям. Сколько у Вас получится? Вы калькуляцию делали?"

Теперь мой ответ :D
Я согласен, что собрать такую группу трудно, но все-таки возможно. С другой стороны, ну нет так нет. Тоже не велика беда. Тут нас рассудит только эксперимент.
Естественно я хочу группу возглавить, но поскольку дело новое, не обкатаное, то и первое путешествие будет в режиме демоверсии, то есть без оплаты моего вклада. Каждый участник платит столько сколько потратит. Как в любом самодеятельном походе. Если дело получится так как задумано, то можно будет подумать и о "заработать маленько"
Ну и чисто практический вопрос - со скольки человек считается что это группа - с 3-х, 4, 5.
Я согласен, опять же, с Вами, ВладимиР, что не все хотят останавливаться в гостиницах ***, но такие с нами и не поедут. Дешевле, это тут Вы опять правы, есть, но и нам туда не надо.
Вы удивитесь, но калькуляцию я делал. Все получается вполне приемлемо. Зато имеем массу плюсов. Самый главный из которых - возможность все спокойно осмотреть и обсудить с единомышленниками (ПОСЛЕ экскурсии, уже в гостинице)
И все-таки откройте тайну. Почему Вы так настойчиво меня отговариваете?
К стати европейцы весьма любят самоходный туризм, мне в моем путешествии всю дорогу попадались группы из 4 -5 человек из Швеции, Финляндии, Польши
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Я Вас не отговариваю

Дерзайте!

Я свое мнение высказываю. А оно таково, что у Вас ничего не получится.

Просто я оооочень много работал с людьми. Начиная с Советской Нефтепоисковой экспедиции в Народной Демократической Республике Йемен, где я был "на встречах-проводах", и до сегодняшнего дня.

И я знаю глубочайшую разницу между путешествием одному, или с любимым человеком, и ГРУППОЙ.

Хотите расскажу случай?
Кажется я его рассказывал. У меня были корпоративные клиенты. Небольшая группа. 8 человек захотели ехать в Каир. И еще двое туристов из Риц Карлтона - папа с дочерью. И моя подруга, которая приехала ко мне, запросилась в Каир.

И я попросил фирму выделить эту группу в отдельную, что бы провести экскурсию для них самому на VIP уровне. Выделили. Дали автобус "Тоёта костер" - небольшой, кондей, холодильник, 18 кресел + сколько-то откидных. Так вот экскурсия была сорвана, а я заплатил неустойку - 180, кажется долларов за автобус.
Знаете почему? Потому что когда мои туристы корпоративные садились, к отелю подошел огромный 50-ти местный 5звездочник. И нашлась тетка, которая взвыла: - Там туалет!!! Там телевизор!!! Не поедем на этой срани!!!.

И что бы я ни говорил, как бы не объяснял, что проблем с туалетом не будет, что туалет в автобусе - тоже минус - воняет оттуда частенько, что мы поедем по другой программе, что у нас не будет магазинов, что мы посмотрим дополнительно...., что когда 40 человек выходят из автобуса, или собираются после осмотра - это потеря времени неизмеримо большая...
Все было бесполезно. Я подвез их к большому автобусу фирмы, и они поехали с большой группой.

При этом все остальные подходили комне и говорили, что они понимают...но тетка...она такая....

И еще один. Расстрел туристов...пустая Хургада...рекламный тур в комплекс "Голден 5" - только открылся.
Все расселись.
Сам хозяин спросил ЧТО будут пить (во всех остальных отелях просто выносили подносы с уже налитыми напитками)
Встречный вопрос: - А что есть?
Хозяин (ему надо показать свои возможности - официанту командует меню принести.
И началось:
-ой девочки! капучино есть! я капучино возьму
- и я капучино
-машь, ты капучино возьмешь?
-нет я клубничный коктейль
ой, а где она, ой, мне не надо капучино я тоже коктейль

Полчаса стоял базар!
Официанты просто одурели.
В конце концов я тихо скомандовал, что бы принесли каркаде и апельсиновый сок. Все!

Это к тому, что Вы планируете повезти с собой людей, которые САМИ БУДУТ ПЛАТИТЬ!!!

Что меня действительно интересует, это что же такого Вы хотите людям рассказать???
Владимир, большое спасибо за познавательный и поучительный рассказ.
Теперь про то что же такого я хочу рассказать :D
1. Я отработал 5 версий развития древнеегипетской цивилизации (ВСЕ, конечно же, нет смысла, я тут опять с Вами согласен). Все эти версии будут представлены в моей рассылке. Причем я осознанно дистанцируюсь от них. Что дает возможность объективного анализа каждой версии.
вот их перечень.
1.Версия ортодоксальная (как в учебнике Древнего мира);
2.Версия адептов новой Хронологии (Фоменко, Валянский, Калюжный др.);
3.Версия предупреждения о катастрофе (Морис Котрелл)
4.Версия астрономическая (Бьювелл и Джилберт.)
5.Версия навигационная (Брюс Роллес и Ант Адаев)
Обсуждение и информирование происходит таким образом до поездки, а во время мы уже имеем возможность пощупать иллюстративный материал руками.
Это то, что касается Египта, а в моих планах множество других интересных и загадочных мест планеты.

По организации: у меня есть опыт вождения пеших, лыжных и горных походов, в молодости баловался спортивным туризмом. Никогда, у людей, которые знают на что они идут таких проблем, как вы описываете, не бывает.
Жду дальнейшей критики :D
Жара 40 ,голос гида ,рассказавающий версию ортодоксальную, тихо ускольза-а-ает...
Ну, товарищи....раз Вы всерьез планируете зас...ть мозги людей Фоменковским бредом....

Чесс слово, я о Вас лучшего мнения был
Владимир, а ответьте пожалуйста, для чего турист едет на экскурсию?

www.arkaim.pp.ru
bobrogov@mail.ru
icq 312575578
цитата
для чего турист едет на экскурсию?
Имхо, массовый турист едет на экскурсию для того, чтобы по возвращении с отдыха можно было заявить, что вот, приобщился к "сокровищнице мировой культуры", а не просто жрал и спал по оллу... :D :D
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Для чего?
А интересно посмотреть
Скучно в отеле сидеть все время
Нет..попадаются конечно индивидуумы...
Из своей практики помню двух:
- одна не попала в пирамиды из-за песчаной бури. Приехала через три месяца. В пирамиду Хеопса не попала -то ли дорого, то ли билетов не было.
Пошла в пирамиду Хефрена. Легла там в саркофаг, полежала минут пятнадцать. Потом в автобусе всем рассказывала, что ей жутко повезло с песчаной бурей - чуть ли это не перст из космоса. Потому что она тогда была не подготовлена, а теперь она организм от шлаков очистила, чакры открыла и в пирамиде зарядилась энергией четвертой степени.

А вторая, почтенных годов бабушка, была со мной на круизе. С ней была подруга - замечательная женщина. В каждом храме бабушка прижималась к колоннам, раскидывая руки, а подруга нетерпеливо приплясывала рядом: - Видишь? Видишь?
Естесственно, что все в группе были страшно заинтригованы.
Чего же она там видит??? Пошли в гробницу Тута. Вышли - сияющие и наперебой друг у друга спрашивают:
- Ты видела??? ты видела??!!!!
Тут группа просто не выдержала и прижала их к стене:
-А ну рассказывайте, что Вы такого видели!!!!
Бабушка, губки поджала, типа хрена ли Вам знать все равно ничего не поймете, и говорит: - я видела ясный зеленый цвет!
Все выдохнули: -Ну и что это значит???
И бабулька кокетливо так ответила:- Сильная сексуальная энергия!!!!

А в основном на экскурсии ездят для того же, для чего ходят на выставки или в музеи.
А Вы считаете по другому???
Имхо - затея провальная.
Сильно растекаться по дереву в описании причин не буду.
Скажу только, что собрать группу в 5 человек + я мне удалось только в 95 году. И то только потому, что мы были готовой компанией.

Все остальные мои попытки провалились (а я, в отличие от вас, "носитель" языка, я там себя как рыба в воде чувствую). И не только мои: есть у меня друг, сейчас в Е-бурге живет. Раньше жил в Хайфе. Пытался организовывать людей на отдых в дешевом Дахабе - ничего не вышло. Пытался в Иорданию группы возить - не вышло.

Единственное что действительно получилось - выезд на джипах по оазисам Египта. НО это случилось ОДИН РАЗ, Даже несмотря на то, что рассказ об этой поездке был опубликован на куче профильных ресурсов, приключение больше не повторилось.
Поверьте: очень многие люди зубья на этом обломали. По официальной статистике, в чисто экскурсионные туры в Египет едет НЕ БОЛЕЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА !!!! РУССКИХ ТУРИСТОВ.

Это вам так, информация к размышлению....
А про фоменок - не надо...
Ребята-математики делают чисто коммерческий проект и особо этого от историков не скрывают.
Вы бы стали покупать книжки про теоремы?
А чушь собачью в суперобложке, на псевдоисторическую тему, покупаете.

Вот на это и расчитывали. А вы этот расчет оправдываете.
А интересно посмотреть

Владимир, и опять я с Вами полностью согласен!!! вы согласны, что важно чтобы было интересно? Я так понимаю, что согласны, а тогда следующий вопрос - когда человеку интересно?
мой ответ - когда есть "конфликт" противостояние. Одна гипотеза против другой.
а Ваш ответ каков?

Аnharу
Благодарю за предупреждение и поучительный рассказ, а как Вы собирали группы? поделитесь опытом, плиз :Dна счет собрать группу 3 желающих уже есть :D

А про фоменок - не надо...
Да, конечно, полностью коммерческий проект, но почему бы и не показать его "во всей красе" с передергиваниями и выдумками. Ведь есть такой факт - книги Фоменко продолжают издваться, их покупают и читают. На лицо явный конфликт. Его и буду эксплукатировать
БобР

icq 312575578
www.arkaim.pp.ru
bobrogov@mail.ru
icq 312575578
Бобр, мне ЭТО уже не интересно.

Вам сколько лет???
Вы - романтик????

Ну и дерзайте.

Искренне верите, что сможете набрать группу людей, которые согласятся заплатить довольно большие деньги, что бы Вы им у пирамид мозги бреднями за...рали ????

Ну так вперед!!!! делайте свой, как это модно сейчас говорить -"ПРОЕКТ".

Мне ЭТО не интересно.К людям, которые всерьез воспринимают подобную бредятину, я отношусь насторожено, но не больше.

Я (это мой личный взгляд) ставлю Фоменко с его книгами, в один ряд с японской "художницей", которая, наглотавшись каких-то таблеток, от которых ее моча приобретает розовый цвет, писает себе в туфлю, выдавая это действие за НЕЧТО ГЛУБОКОЕ, и с тем нашим "гением", который голый гавкает на людей, опять же называя себя ХУДОЖНИКОМ.

Кстати такие люди - циничны до чрезвычайности, и поклонников своих, мозги "сворачивающих на части" от попыток увидеть в их "творениях" НЕЧТО, иначе чем тупым быдлом, которые все схавают, не называют.

В общем-то они правы - умный человек "хавать" эту дрянь не будет, и на такую гадость не поведется.
Там не выдумки.
Там бред сивой кобылы.

Вот такого типа, почитайте тут: http://forum.jordanclub.ru/cgi-bin/foru ... ;start=0#0

Т.е. поймите простую вещь: ОНИ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ НИЧЕГО В ТОМ, о чем "выдвигают" свои "теории".
Сказать, кто покупает книги Фоменко?

1) неучи и серости, которые верят в подобный бред
2) настоящие историки - чтоб посмеяться...

У меня, кстати, знакомый археолог с друзьями на фильм "Троя" как на комедию ходил. В голос ржали над ляпами кинематографистов. Потому что не ржать невозможно - действительно ОЧЕНЬ СМЕШНО.

... а люди в зале на них шикали - типа, не мешайте наслаждаться ШЕДЕВРОМ... :D
Ну а что "Троя" - это же ХУДОЖЕТВЕННЫЙ фильм.
Пусть еще скажут спасибо, что там японские единоборства не ввели. Я до сих пор недоумеваю, как же режиссер стерпел, и не вооружил греков японскими мечами?

А если отвлечься от казахских юрт (казахи после "Трои" гордиться должны!), лам (животных) на улицах малоазиатской Трои, и псевдоегипетских мебели и статуй в Трое, то можно долго ломать голову над тем, что все-таки хотел сказать режиссер, созданным им образом Ахиллеса.
Все эти страдания главного-злыдня убийцы, с нежной, белой и пушистой душой: ВОТ НЕ ЛЮБЛЮ УБИВАТЬ!!! НЕ ХОЧУ УБИВАТЬ!!! НО ВСЕХ ПЕРЕБЬЮ, НА ХРЕН, РАДИ СЛАВЫ БЕССМЕРТНОЙ!!!!
Они как-то очень похожи на страдания алкаша из "городка", который увидел, как два его друга, выпивших из бутылки какой-то дряни, умерли, но устоять не мог, и с воплем:- "ПОМОГИТЕ!!!!!", тоже осушил стакан.

Понимаете, Бобр, Вам обидно конечно - ведь Вам искренно интересно. И в Ваших глазах Фоменко - герой!!! Каку мысль революционну придумал: если одну цифирь с другой перемножить, а потом на чавой-то разделить, то получится, что Гитлер, Чингиз хан и Рамсес Великий - это один и тот же хрен, который вааще еще не родился. Во как интересно!!!

Вот только Вы подумайте над такой вещью:
Если я, захотев прославиться понастоящему, на всю страну, приду в глвреду какой нить когда-то уважаемой газеты, выпью с ним бутылочку коньяка, а потом, на кухне, пристебываясь, хрень всякую напишу для его газеты, что де пирамиды обнаружены под Бухарой. Только они не видны и еще непросматриваются аппаратурой, но если вспомнить, что писал Улугбек, а Улугбек писал о пирамиде, которую ему показывали под строжайшим секретом.... А великий Марко Поло рассказывал...ну и так далее

А потом я увижу, как Вы, захлебываясь от восторга, в трамвае девушке рассказываете о пирамидах под древней Бухарой, о новом научном открытии, как думаете, что я о Вас подумаю????

Ведь очень часто люди пользуются элементарной ленью читателей.
Пишет кто-то из любимых Вами "египтологов":

- Геродот писал о том, что египетские жрецы переносили огромные блоки по воздуху без помощи каких либо инструментов. Только силой своей магии! Но, египтологи-ортодоксы, упорно не хотят замечать это свидетельство древнего историка.

А следующий "мулдила" уже ссылается на этого автора:

- Великий "египтолог" в своей книге доказал факт применения египетскими жрецами магии для переноски пердметов, вес которых достигал.....

Или "бетонный лоб" пишет:

-Геродот не только писал об опалубке, применявшейся при строительстве пирамид, но и прямо пишет в своей книге о досках опалубке, которые остались после строителей....

Все они знают, что никто не побежит в библиотеки искать книгу Геродота.
Никто не полезет в энциклопедии

СХАВАЮТ!!!!

А если и найдутся такие, то это будут единицы.
Фи-и-и! "мулдила"-а в словаре такого слова нету!
Владимир, я уж думал Вы все сказали, ан нет, что-то Вам Фоменко покоя не дает. Успокойтесь уже. Я пару раз писал, что согласен я с Вами, СОГЛАСЕН! Не поленюсь в третий раз напишу - Новая хронология - БРЕД! Мы с Вами по одну сторону барикады. Только наше отличие в том, что Вы считаете достаточным покричать "Бред, дерьмои и т.п." а я считаю необходимым доказать его "бредовость" на реальном материале.
Почему?
А Вы зайдите в книжный магазин и увидите целые полки с хорошо изданными томами НХ. Книги издаются, их рекламируют, их покупают, читают...Вся фишка в том, что бред Фоменко осознаный и структурированный, что делает его весьма похожим на правду. Особенно из далека. Критика просто НЕОБХОДИМА.
Тем более, что такое сопоставление сделает любую экскурсию на порядок интересней
Анхар, спасибо за пару веселых минут, почитал Ваш пост из jordanclub. Действительно очень смешно.
Критиковать этакого ... (сам подставился) легко. А не слабо Вам по отцам-основателям пройтись, там все серьезней, наукообразней, весомей. Хотя тоже БРЕД
Понимаете, что бы объяснять людям о "научной" базе под измышлениями Фоменко и прочих товарищей, люди должны быть по крайней мере немного образованными.

Например мало кто знает, о том, что со дня смерти Мухаммада - основателя ислама, ведется фактичекий учет всех его потомков.
Вот - маааленький фактик из огромной истории человечества, который сводит на нет всю "научность" фоменковских бредней.

Или же люди должны сами прочитать Геродота, и мало прочитать, четко представлять себе, что он был в Египте через полторы тысячи лет после строительства пирамид.
И только зная это, они посмеются прочитав бредни "бетонного лба" о том, что "Геродот писал, что она сам видел доски опалубки оставшиеся постле строителей."

Ваша затея может получить грандиозный успех только в одном случае: если Вы сами будете финансировать поездку людей, чтобы Вы смогли там, у пирамид, раскритиковать фоменковские и прочие бредни.
ОАЭ - лучшая альтернатива Египту!
Есть какой-то сайт - антифоменкизм..
У меня где-то в закладках.
http://fatus.chat.ru/foma.htm
и вот:

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad ... A%E8%E7%EC+

Тут много ссылок на эту тему.
Всем спасибо за полезную дискуссию
Вернусь в декабре доложу о проделанной работе :D