О менталитетах (выделено из ветки "виза в Испанию")

partisanne :
В теории спросить имеют право.

partisanne : но ведь если вы действительно едете в испанию, то и проблем это доказать нет.

partisanne :

По моему, это Ваше стабильно постоянное состояние. В этой ветке, во всяком случае. Как будто не по земле ходите, а витаете где-то.

Наверное, в четвертый раз я попрошу вас оставить все же в покое мою личность и просто ответить на те вопросы, что я задала.

Как-то странно вообще считать, что человек, выросший и экстренно повзрослевший в диких 90х годах в Киеве, может витать в облаках. У меня кроткие и абсолютно не приспособленные к жизни родители, мне самой пришлось стать и защитником, и добытчиком в семье. Досрочно. У меня не было даже беззаботной студенческой юности. Я бы, может, и хотела быть беззаботной и витающей в облаках девочкой-припевочкой, но я не могу. Я не была такой в 15 лет, тем более, не стала такой в 30. Что, по моим сообщениям на форуме не видно, какой я на самом деле серьезный и даже строгий человек?

Собственно, именно потому, что я выросла в такой среде, где было право сильного и богатого, а не закона, я и вдвойне резко воспринимаю беспредел, самодурство и самоуправство.
Я не могу равнодушно наблюдать за такой агрессией. Тем более, что контраст с тем, что я вижу в Европе - просто разительный.
Иногда, возвращаясь в Киев, я почти физически ощущаю вокруг себя облако агрессии. Оно не направлено в мой адрес, я на улицах не проповедую.
Оно просто направлено во все стороны и прорывается конфликтами по любому поводу.
Вот почему я в Украине больше не чувствую себя как дома. Не потому, что я стремлюсь отречься от своей Родины (о, какие высокопарные слова). И мне, по большому счету, плевать на бытовые неустройки, я и не такое пережила.
Я со всем справлюсь, но в такой атмосфере мне просто тяжело находиться.
Я чувствую дискомфорт и уже через пару хочу домой, в Брюссель.
А так.............................. снова хочется в Па-а-а-а-ари-и-и-и-и-иж..................................
Я не хочу ни с кем бороться, я хочу просто спокойно жить. Мои амбиции тоже, как и у большинства моих новых сограждан, не идут дальше домика, садика и барбекю с пивом. Наверное, это плохо, что я такая политически неактивная личность.
Но я просто хочу жить в мире со всеми, наслаждаться жизнью и почему-то в Бельгии у меня это отлично получается.
Как и у большинства людей вокруг.
Значит, можно жить в мире. Просто надо пытаться уменьшать агрессию вокруг себя, а не добавлять ее.

Когда-то на форуме я консультировала по Бельгии одну женщину, так вот, когда она приехала, рассказала несколько случаев, в числе которых было, что они с мужем сели в трамвай в Брюсселе (я знаю тот трамвай, это коммуна Сан Жиль, далеко не самый богатый район !!), не было мелочи на билет (стоит 2,50) а только крупная купюра, и что им пассажиры совместно насобирали мелочью на билеты. Эта женщина была в шоке, но я подобных случаев могу привести сотни, сотни.

Почему такие мелочи нельзя делать вашим ближним в России или Украине? Я всем стараюсь помогать, когда я в Киеве тоже. Я понимаю, что прозвучит пафосно опять, но я действительно считаю, что Бог за что-то дал мне такой великолепный подарок как возможность увидеть светлую сторону жизни, ну и я просто даже как то и обязана поделиться что ли.
Кому много дано, с того много и спросится. Как-то так.
Если вам тоже много дано - будь то ум, деньги, удача и тп - не важно, что! - даже если мы будем просто терпимее к тем, кому повезло меньше, это уже будет здорово.

Redaktor :

давайте пинать. Хоп?

Но я здесь в сраном "у нас".

Так к чему тогда все рассуждения о "прекрасном"?

Алексей Алексеевич : Я прекрасно представляю, что австрийцы одна из самых не улыбчивых наций в Европе. Что улыбающиеся люди в Австрии будут из Венгрии, Чехии из черт его знает откуда, но не из Австрии.

Без желания, но повторюсь: Вы слишком акцентируете мое внимание на Вас. Этого реально нет.

partisanne : Вообще-то к тому, что если вам действительно много дано и вы по какой -то причине чувствуете свое превосходство над другими (не важно, насколько это объективно или нет), то почему нельзя быть немножко добрее к тому, кто слабее?
Не можете или не хотите помочь - просто не добавляйте агрессии. Не подливайте масла в огонь. А в идеале все же постарайтесь поставить себя на место того, другого, кому по какой-то причине повезло меньше.

Это как в примере про ВДВ-шников. Зачем было хотя бы мешать полиции? Ладно, не нравится провокация, ладно есть раздражение - ведь приехала полиция и уже разбирается. Так нет же, надо мешать полиции и бить их. А потом еще в бложиках писать, какие менты скоты, побили "реальных мужиков изза пи**ра". У меня такие вещи просто не укладываются в голове. И Европа в этом не виновата. Это все ваши сограждане делают без особой необходимости. Это просто бесполезная и ненужная агрессия, которую почему-то все воспринимают как правое дело, тогда как это просто неадекватная злость и ненужный конфликт, которого можно было бы избежать.

Ведь провокация-то потому и получилась, что полиции тупо не дали спокойно забрать человека и предотвратить конфликт, не задумывались?

Я не хотел бы обсуждать эту тему да и не обсуждаю по причине того, что она мне не интересна. Я Вам рассказываю про то, чего у Вас ПОКА нет, но очень скоро будет. А Вы мне про "акцентирвание внимания на Вашей персоне" и кто кого добрее, лучше и толерантнее. Самой не смешно?

partisanne : В Европе лучше не потому, что она Европа, а потому что люди все-таки стараются избегать конфликтов, а часто и помогать друг другу.

Не согласен. Я не живу в Бельгии конечно. Кстати, если там все так тихо и благопристойно, почему бельгия не находится в рейтенге самых безопасных стран Европы на первом месте? Но, на данный момент, достаточно часто бываю в Европе. Достаточно много знакомых и по работе и "просто так". я интересуюсь у них про тонкости и нюансы жизни "у них". Как это странно не звучит, но все они, не смотря на разные национальности и страны говорят две абсолютно одинаковые вещи: в европе все живут КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ, душевные порывы людям, в большинстве своем, чужды абсолютно. Так что сбор 2,50 евро на трамвайный билет очень похож на дешевый трюк. Как пример. В том же пригороде Стокгольма, когда я еще не знал, что в рейсвых городских автобусах Швеции водители автобуса оплату не принимают, водитель совершенно спокойно разрешил мне проехать бесплатно и, более того, объяснил вошедшему контролеру ситуацию со мной. Так что обошлось без эксцессов. Вторая особенность, про которую они говорят, заключается в том, что если ты где-то когда-то допустил в жизни оплошность, то тебя будут из-за этой оплошности "давить" до конца дней твоих. так у них принято. В это можно верить, можно не верить. Рассказывать про прекрасную деревенскую Бельгию и отзывчивых людей там. Но я верю своим ушам и европейцам. Которые мне это рассказывали. Полицейский в том числе. Это принцип частного. Чем является все в Европе, а не государственного, чего в Европе крохи.

partisanne : Тут же я вижу просто конфликт, раздутый на ровном месте. Агрессии, которая чуть не привела к убийству. Неадекватную толпу безумцев, которых почему то поддерживает так много людей? Почему?
Почему народ не боится таких страшных вещей, как произвол, самосуд, неконтролируемые толпы психопатов, цветущий буйным цветом фашизм, а боится и ненавидит каких-то гастарбайтеров? С проблемами которых, по сути, справилась бы и полиция. Почему как только я написала, что обходила бы десятой дорогой таких "настоящих мужиков", способных кинуться разрывать на части беззащитного человека, я получила обвинения чуть ли не в предательстве? Откуда вообще взялась такая перевернутая мораль и зачем ее сознательно культивировать?

скоро все это будет и у Вас в родной Бельгии. Пока только жгут машины. Лирическое отступление. Для меня действительно было шоком, две трагедии в Европе: расстрел 75 человек в Норвегии, где жители гордятся, что все они в стране знают друг друга и беспорядки в Стокгольме, где даже нищие одеты чистенько и побриты.

partisanne : Извините, о чем мне рассказывать или нет, я уж как-нибудь сама решу.

partisanne :

Алексей Алексеевич : Я прекрасно представляю, что австрийцы одна из самых не улыбчивых наций в Европе. Что улыбающиеся люди в Австрии будут из Венгрии, Чехии из черт его знает откуда, но не из Австрии.

Даже не знаю, что вам сказать. Это австрийцы-то неулыбчивые люди? Нормальные они, просто флегматичные и деловые.
Каждый год в Австрию на лыжи езжу, обожаю эту страну. Как-то после лыж отплясывали с восьмидесятилетними бабкой с дедкой, тоже лыжники, кстати.
Дедулька говорил "эх, это я сейчас слабый стар, вечером уже не смогу пить и плясать, пойду домой отдыхать". А мы так вообще просто попить пива сели, т.к я лично после дня каталки была уставшей до потери пульса, какие нафиг танцы.
Но при виде отплясывающего восьмидесятилетнего деда прямо стыдно за себя стало. Позитивные и оптимистичные люди. Просто другие. Мы не всегда можем понять, все же разница в менталитете есть, люди реагируют не всегда привычным для нас способом.

Ну а как и почему вам в австрийском аэпопорту нахамила служащая, я не знаю. Не присутствовала. Если она просто ответила, что это не ее дело и она понятия не имеет, то это, скорее всего, просто так и есть.
Возможно, нюансы перевода. Или что, прямо так, обозвала, послала?
Была бы крайне удивлена.

partisanne :Вообще мне, конечно, нравятся ответы в стиле "а у вас негров линчуют"

Возможно, что после описанной Вами Вашей тяжелой жизни в Украине у вашего организма нервная система реагирует толко на положительные раздражители. Только не обижайтесь, дальтоники не могут различать некоторые цвета, но при этом они прекрасно видят.

partisanne : ??

Я вас ничем не обижала, не вижу, за что мне надо извиняться.
Ничего не понимаю.

partisanne : Никому ничего не навязываю! И не считаю свое мнение единственно правильным.

partisanne : Но вы-то так и не объяснили ничего - ни к чему такая агрессия, ни для чего она нужна, ни даже считаете ли вы это нормой или нет.

partisanne : В пятый раз вижу грубость в свой адрес и в пятый раз прошу оставить ваши бесцеремонные домыслы при себе.

partisanne : Не помогает. Да что ж такое!

Олега.. :КАждый платит за свои ошибки "по своему": кошельком, здоровьем, жизнью.....Если у одного не доросло (а, точнее, переросло) в ж. то, что не надо совать её туда, куда не совала собака...., то пусть заплатит за свою перезрелость. ОНО прекрасно понимало, что он огребёт по-любому.....Но расчёт был на то, что его огрёб будет освещён в СМИ и решил рискнуть. ВДВ-эшников не оправдываю, но потоптать надо было так, чтоб запомнил на всю жизть, для чего ему даны органы.....голова, в том числе. А вы о чём подумали?

partisanne :Короче.

Мне все надоело, мне надо еще сегодня поработать.
Живите как хотите.
Культивируйте злобу, упивайтесь презрением к другим.
Тешьте себя иллюзиями по поводу вашего превосходства над другими.

Это вашим детям расти в той стране.
Это вашим детям общаться по законам джунглей - кто сильный, кто наглее, у кого громче глотка, тот и прав.
Это у вас в стране сейчас рассадник фашизма, а не в Австрии и не в Германии. Роли поменялись. Вот такие вот гримасы истории. Хотите зарывать голову в песок - пожалуйста. Будет только хуже.
Это у вас в стране вместо закона - "понятия" , это у вас культ "настящих русских мужиков", крушащих всех, кто под их стандарты не подпадает.
Не страшно вам? гастарбатеры страшнее? Надо же.
Не страшно вам, что ваши дети будут общаться с таким быдлом, и не дай бог, станут пострадавшей или виновной стороной в конфликте?
Что если у вас вдруг дочь, ей в мужья попадется такой вот ценный представитель славянского генофонда, который будет по привычке и в семье распускать руки. Ну а что его сдержит? Он привык издеваться над слабыми и куражиться.

зато славянский генофонд поддержит. Зато не какой-нибудь узбек.
А вы и дальше оценивайте людей по национальностям.

partisanne :для Алексей Алексеевич:

Ну, если это вас утешит. Никто не говорит, что в стране совсем нет преступности или проблем.
Вы для себя читаете или для меня? Для меня не надо, я каждый вечер телевизор смотрю .
А для себя - только зачем? утешиться? - пожалуйста, флаг в руки.

partisanne :

Мне интересно, какие вообще убеждения могут оправдать убийство?

Но всё же интересно: что на твой взгляд мешало этим геям провести свою акцию в любой другой день? Ведь очевидно же, что тот кто послал туда этих геев и оплатил эту акцию, просто мечтал о том, чтобы кого-нибудь из них убили

Ярик12 :
Но всё же интересно: что на твой взгляд мешало этим геям провести свою акцию в любой другой день? Ведь очевидно же, что тот кто послал туда этих геев и оплатил эту акцию, просто мечтал о том, чтобы кого-нибудь из них убили

Grit :Какая хорошая и спокойная жизнь в Европе...