О менталитетах (выделено из ветки "виза в Испанию")

отсюда: countries/spain/000682.html?post=762511#p762511 -а.М.

partisanne :
В теории спросить имеют право.

Он не спрашивал-он допрашивал и видно было изначально негативное отношение. Меня так допрашивали только в 2011 в аэропорте Стокгольма и было точно такое же негативное отношение-это очень явно ощущается. На выезде было ровно то же самое плюс еще и на наркотики и взрывчатку проверили и так каждог второго. А такое со мной было вообще в аэропорту Марко Поло Венеции в 2010. При чем все было сделано весьма корректно и, я бы даже сказал, дружелюбно в отличии от аэропорта Дюссельдорфа. Северный Рейн-Вестфалия в принципе сильно отличается в худшую сторону от остальных земель Германии где я был. Но об этом в "опусе" с описанием отдыха. Кстати, тут на ум пришла тема про отношение к русским в Германии. Так вот, к своему стыду, поймал себя на мысли, что в отношении жителей этой земли Германии Гоша со своим 9-ым мая был не так уж и не прав.=D

partisanne : но ведь если вы действительно едете в испанию, то и проблем это доказать нет.

Слава богу да.
Самое что интересное, что отношение к жителям из Северной Африки и Ближнего Востока (Турция или Йемен какой-нибудь) отношение весьма дружелюбное. Любят они "тонкое дело" Востока.(с)=D

для Алексей Алексеевич: Алексеич, извини, но тебя куда-то не туда понесло.

И твоя позиция и позиция Партизанки понятны, и каждая имеет право на существование. Живём в разных государствах с разным менталитетом и обычаями, а потому, что для нас обыденно, для других сенсация и шок (и наоборот), и это не причина для личных обид и оскорблений.
Многие твои мысли разделяю, но и мысли Партизанки так же. Снизьте накал и беседа станет более конструктивной и интересной

РоВлаВик : Алексеич, извини, но тебя куда-то не туда понесло.

РоВлаВик : Снизьте накал и беседа станет более конструктивной и интересной

Мне все это напоминает ситуацию, когда нарушив все дейсвующие ПДД на перекрестке на красный запрещающий сигнал светофора в бок твоего автомобиля въезжает автомобиль, за рулем которого находится женщина. Которая, оправившись от первого шока и обозрев ею содеянное подходит к тебе и начинает тебя обвинять: "Вы что?! Вы почему мне дорогу не уступили?! Вы что, не видели, что я же девушка?!". Тут же, понятное дело, появляется группа "сочувствующих", которая начинает ахать и охать и рассказывать тебе, как ты был не прав.
Даже рассуждения о "толпе озверевших ВДВшников, готовых убить и растерзать любого, кто им не по душе". А статистику хоть кто-то удосужился посмотреть? Сколько "убитых и растерзанных" ВДВшниками за последние годы в день празднования их праздника? Утонувшие по пьяни в фонтане не в счет.
Я вел беседу только в одном ключе: "что может произойти из-за миграции "юга" на "север". Мне рассказали все остальное. В чем-то действительно не прав, что повелся.

Мне все это напоминает ситуацию, когда нарушив все дейсвующие ПДД на перекрестке на красный запрещающий сигнал светофора в бок твоего автомобиля въезжает автомобиль, за рулем которого находится женщина. Которая, оправившись от первого шока и обозрев ею содеянное подходит к тебе и начинает тебя обвинять: "Вы что?! Вы почему мне дорогу не уступили?! Вы что, не видели, что я же девушка?!".

для Алексей Алексеевич:

Ну это уже с вашей стороны совсем наглость.

Че за бред? Я, пардон, НИКОГДА не просила к себе никакого особого отношения "только потому, что я женщина". Я в этом не нуждаюсь, мне такое даже в голову не приходило.

У меня и без того все более чем в порядке с мозгами и с логикой, чтоб ответить аргументированно.

А вот у вас, извините, нет. Аргументов я от вас вообще не слышала, только какие-то бредовые домыслы в мой адрес и личностные выпады. Как вот и сейчас. ПДД еще приплели какие-то, "аварию", чей -то "шок". Пока я если у кого-то и шок и нехватка аргументов, то это у вас. Иначе бы вы бы не опустились уже сейчас до банального хамства.

И да. "готовых убить и растерзать любого, кто им не по душе" - я не говорила. Вы врете. Я говорила, что они готовы были убить того конкретного парня. И что кто знает, а кто или что им может не понравится в следующий раз.

А это, согласитесь, большая разница.
С остальным тоже. Прекращайте врать.

Алексей Алексеевич :Что-то мне подсказывает, что мы имеем дело с одним из полит технологов, подобранных и подготовленных из бывших граждан бывшего СССР. Не удивлюсь, что имелось отношение к ряду мероприятий (к программе доверительного отношения к НАТО, как пример, реализуемой в Украине). А если еще учесть, какая концентрация штаб-квартир различных организаций в том районе (в тихой деревне Брюссель в том числе). Да и ранее прозвучали комментарии о роде занятий. Правда без уточнения, но возможны предположения.

Ого-го. Вот это фантазия!! А почему сразу не ЦРУ?

И опять вам "что-то подсказывает" Блин, это "что-то подсказывает" у вас просто фееричное.

Вот и все ваши "аргументы". Но с этого экземплярчика я реально поржала. Я уже всякое услышала,но такое в первый раз. Вау.
Давайте, жгите еще.
Вы сегодня сделали мой день!

Алексей Алексеевич :Мне все это напоминает ситуацию, когда нарушив все дейсвующие ПДД на перекрестке на красный запрещающий сигнал светофора в бок твоего автомобиля въезжает автомобиль, за рулем которого находится женщина.

Алексей Алексеевич :Вы что, не видели, что я же девушка?!".

Опять ты немного в сторону уходишь. Я не писал, что для девушки надо какое-то снисхождение делать. Партизанка в этом не нуждается, Вы оба люди взрослые и состоявшиеся (каждый по своему). Я только просил снизить накал беседы:

РоВлаВик :Снизьте накал и беседа станет более конструктивной и интересной

РоВлаВик :

Алексей Алексеевич :Мне все это напоминает ситуацию, когда нарушив все дейсвующие ПДД на перекрестке на красный запрещающий сигнал светофора в бок твоего автомобиля въезжает автомобиль, за рулем которого находится женщина.

Алексей Алексеевич :Вы что, не видели, что я же девушка?!".

Опять ты немного в сторону уходишь. Я не писал, что для девушки надо какое-то снисхождение делать. Партизанка в этом не нуждается, Вы оба люди взрослые и состоявшиеся (каждый по своему). Я только просил снизить накал беседы:

РоВлаВик :Снизьте накал и беседа станет более конструктивной и интересной

Посмотри пожалуйста всю ветку внимательно. Как хорошего товарища прошу. Я извинился и, даже, предложил всю дискуссию закончить поскольку говорим мы про разные вещи. А получил что...............

partisanne :

Мне все это напоминает ситуацию, когда нарушив все дейсвующие ПДД на перекрестке на красный запрещающий сигнал светофора в бок твоего автомобиля въезжает автомобиль, за рулем которого находится женщина. Которая, оправившись от первого шока и обозрев ею содеянное подходит к тебе и начинает тебя обвинять: "Вы что?! Вы почему мне дорогу не уступили?! Вы что, не видели, что я же девушка?!".

для Алексей Алексеевич:

Ну это уже с вашей стороны совсем наглость.

Че за бред? Я, пардон, НИКОГДА не просила к себе никакого особого отношения "только потому, что я женщина". Я в этом не нуждаюсь, мне такое даже в голову не приходило.

У меня и без того все более чем в порядке с мозгами и с логикой, чтоб ответить аргументированно.

А вот у вас, извините, нет. Аргументов я от вас вообще не слышала, только какие-то бредовые домыслы в мой адрес и личностные выпады. Как вот и сейчас. ПДД еще приплели какие-то, "аварию", чей -то "шок". Пока я если у кого-то и шок и нехватка аргументов, то это у вас. Иначе бы вы бы не опустились уже сейчас до банального хамства.

И да. "готовых убить и растерзать любого, кто им не по душе" - я не говорила. Вы врете. Я говорила, что они готовы были убить того конкретного парня. И что кто знает, а кто или что им может не понравится в следующий раз.

А это, согласитесь, большая разница.
С остальным тоже. Прекращайте врать.

К Вашему сожалению, я имею право предполагать любые варианты и возможности, не смотря на то, что они могут казаться, в Вашем восприятии, абсолютно абсурдными. Меня лишь удивляет Ваша бурная реакция на очень даже безобидные высказывания. Вы же уже давали пояснения про то, что Вы написали, но при этом имели в виду совершенно другое. Я предполагаю, что справедливому собеседнику надо давать точно такие же возможности своему оппоненту. Вам же уже описала Вашу манеру поведения одна из форумчанок, которая также внимательно прочитала Ваши посты. Или, не хотелось бы, чтобы это было правдой, я попадаю в точку?=D

Алексей Алексеевич :
Посмотри пожалуйста всю ветку внимательно. Как хорошего товарища прошу. Я извинился и, даже, предложил всю дискуссию закончить поскольку говорим мы про разные вещи. А получил что...............

Опять передергиваете.

Во-первых.

Да, вы извинились за то, что настроили нелепых предположений в мой адрес и наговорили гадостей.
На что я вам написала, что ок, только, пожалуйста, больше на личности не переходите.

Однако сразу же после извинений вы снова свели все ваши ответы к оскорбительным предположениям и фантазиям в вашем стиле "мне что-то подсказывет".

Я вас многократно и вежливо просила больше этого не делать, но вы не унимались. Толку от таких "извинений", если вы все равно продолжали и продолжаете так делать?

Почему вы не можете обойтись без высказивания ваших собственных нелепых фантазий по поводу моей личности, моей работы, моих причин пребывания в Бельгии итд итп?
В моем понимании это не называется дискуссией.

А теперь вообще пошел цирк. Уже пошли фантазии на тему о каких-то ДТП, каких-то шоках и о том, что я якобы прошу к себе каких-то особых привилегий как женщина. Где? Когда?
Никогда и не думала даже. Ни в разговоре с вами, ни с кем либо другим.

В этом я вижу явную вообще попытку меня унизить.

Во-вторых.

А от меня что же вы "получили"? Только то, что я прямо вам сказала, что вы перевираете мои слова, а иногда попросту врете? Ну так это так и есть. Как еще это выразить иначе?
В отличии от вас, вашу личность, вашу работу, ваши мотивы и все остальное, что вы позволяете себе в отношении меня, я не обсуждаю.

Вы, бесспорно, имеете теоретическое право высказывать любые фантазии.

Говорю - фантазии, потому что единственным обоснованием их является ваше коронное "вам кажется". Согласитесь, с такой логикой шанс угадать истину стремится к нулю, а шанс обидеть собеседника - практически стопроцентный, потому что мало кому понравится слушать в свой адрес чушь, часто весьма оскорбительного характера.

Более того, поскольку эти фантазии не имеют прямого отношения к обсуждаемой теме, и уж аргументами никак не являются вообще, это и называется "переходить на личности".
В моем понимании это вообще неприемлемая манера для разговора. Дискуссией, в которой одна сторона постоянно переходит на личности и пытается унизить другую - не дискуссия.
Я не понимаю, почему такую элементарную и очевидную вещь я вообще должна объяснять?

Как бы то ни было, мне сейчас НЕПРИЯТНО с вами общаться. Мне неприятно отвечать на нелепые фантазии, оправдываясь и доказывая что я не верблюд.
Я не собираюсь это делать, но вы вашими постоянными выпадами меня как бы вынуждаете - потому что выглядит это так "я написал, а ты либо оправдывайся, либо эта моя фантазия, оставшись неопровергнутой, будет отныне толковаться как "я угадал". Нет, уважаемый, это не "дискуссия".

Поэтому если хотите продолжать обсуждение, извольте уж подыскивать аргументы, а не оперировать личностными выпадами.

Если не хотите - я лично прекращаю. Для меня достаточно, что практически в каждом вашем посте содержится абсурдный выпад в мой адрес, который нужно опровергать.
Нафига мне такое надо? Эта тема НЕ для обсуждения моей личности, моей работы, моих мотиваций и всего того, что вам почему -то "кажется" или "что-то подсказывает".

Не хочется быть правым, но мои предположения по поводу различных программ мне не кажутся не логичными. А упорство, с которым мне пытаются "втолковать", как я вокруг всего вдоль и поперек не прав........=D

Алексей Алексеевич :Не хочется быть правым, но мои предположения по поводу различных программ мне не кажутся не логичными. А упорство, с которым мне пытаются "втолковать", как я вокруг всего вдоль и поперек не прав........=D

А, ну, раз "кажется", то конечно, это аргумент.
А раз я с вашим "кажется" еще и смею не соглашаться, то это, конечно, аргумент вдвойне.

Сильно, сильно
Логика - зашибись

partisanne :
Сильно, сильно
Логика - зашибись

Тут Вы, д-а-а-а-а-алеко не первая, кто это признает. Вообще одно из моих положительных качеств-это умение логически мыслить. Я признателен, что Вы очередная женщина, которая это отметила.=D Про мужчин, по понятным причинам, говорить не буду.=D

Алексей Алексеевич :

partisanne :
Сильно, сильно
Логика - зашибись

Тут Вы, д-а-а-а-а-алеко не первая, кто это признает. Вообще одно из моих положительных качеств-это умение логически мыслить. Я признателен, что Вы очередная женщина, которая это отметила.=D Про мужчин, по понятным причинам, говорить не буду.=D

Не надо меня провоцировать на то, чтоб свой сарказм я выражала в более жесткой и более язвительной форме.
Если я этого не делаю, это вовсе не значит, что не умею.

Алексей Алексеевич :Посмотри пожалуйста всю ветку внимательно. Как хорошего товарища прошу. Я извинился и, даже, предложил всю дискуссию закончить поскольку говорим мы про разные вещи. А получил что...............

Да в том то и дело, что всю ветку читал более чем внимательно и свои ощущения тебе высказал. Желания вступать в Вашу дискуссию у меня не возникло, но согласись Алексеич, что со стороны многие вещи выглядят несколько иначе, поэтому я по дружески и пытаюсь тебе указать на это.

partisanne : Не надо меня провоцировать на то, чтоб свой сарказм я выражала в более жесткой и более язвительной форме.
Если я этого не делаю, это вовсе не значит, что не умею.

Почему, собственно, нет? Данная ветка-это Ваш бенефис.

Алексей Алексеевич :

partisanne : Не надо меня провоцировать на то, чтоб свой сарказм я выражала в более жесткой и более язвительной форме.
Если я этого не делаю, это вовсе не значит, что не умею.

Почему, собственно, нет? Данная ветка-это Ваш бенефис.

Нет - потому что я считаю это недостойным для себя и унизительным для вас.

partisanne :
Нет - потому что я считаю это недостойным для себя и унизительным для вас.

После уже Вами написанного?=D Простите, но это......ложная скромность.=D

Алексей Алексеевич :

partisanne :
Нет - потому что я считаю это недостойным для себя и унизительным для вас.

После уже Вами написанного?=D Простите, но это......ложная скромность.=D

Опять врете.

Я не написала в ваш адрес НИЧЕГО оскорбительного. Ни в ваш, ни в адрес никого из остальных собеседников.
Ни единого слова. Если считаете иначе - приведите мою цитату.

partisanne :
Опять врете.

Ну вот.=D А Вы скромничали и боялись.=D А все оказалось таким простым и привычным. Даже 10 лет в Бельгийской "деревне" Брюссель ничего не смогли изменить. "Гены пальцем не задавишь" (с)=D

partisanne : Я не написала в ваш адрес НИЧЕГО оскорбительного. Ни в ваш, ни в адрес никого из остальных собеседников.

Это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВСЕГДА ПРАВИЛЬНОЕ Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Я уже про это писал, давйте обойдемся без REPLAY.

partisanne : Ни единого слова. Если считаете иначе - приведите мою цитату.

см. выше.
Пы. сы. Всего доброго. Завтра в нашем регионе национальный праздник. Пойду готовиться (приглашены с супругой в гости). Так что пока подискутируйте с кем-нибудь еще.

А, так вам не нравится, что я говорю, когда вы врете?

Ну так этим все до предела просто.
Перестанете без конца перевирать мои фразы и приписывать мне то, чего я и близко не говорила - я и перестану вам указывать на вашу ложь.

Даже 10 лет в Бельгийской "деревне" Брюссель ничего не смогли изменить. "Гены пальцем не задавишь" (с)=D

Не хамите, а лучше, чтоб я опять вас не уличила во лжи, все-таки приведите мои цитаты, в которых я вас оскорбила.

РоВлаВик :для Алексей Алексеевич:

И твоя позиция и позиция Партизанки понятны, и каждая имеет право на существование.

Поддерживаю,надо Партизанке а Алексеевичу мировую уже бабахнуть.Так скоро дело до рукопашной у них дойдёт.

зайцев андрей :
Поддерживаю,надо Партизанке а Алексеевичу мировую уже бабахнуть.Так скоро дело до рукопашной у них дойдёт.

Дельное предложение. Но из ентого самохо......волюнтаризму, с сией...........дамой пить не буду. А за Ваше здоровье завтра выпью бокальчик винца.
Пы. Сы. Жду: "в моем доме па-а-а-апрашу не выражаться!".(с) =D

Может как-нибудь добредет мысль, что я уже откровенно стебусь? Посмотрим. Надежда умирает последней.

Алексей Алексеевич :
Дельное предложение. Но из ентого самохо......волюнтаризму, с сией...........дамой пить не буду. А за Ваше здоровье завтра выпью бокальчик винца.
Пы. Сы. Жду: "в моем доме па-а-а-апрашу не выражаться!".(с) =D

Вы совершенно зря куражитесь и злоупотребляете многоточиями.

Я еще две страницы назад написала, что для меня уже перейдена точка невозврата, до которой я еще могла бы забыть все наговоренное в свой адрес и поменять свое мнение о вас.
Так что сейчас щеки можете уже не надувать и спокойно пить ваше вино.