Тоска по настоящим мужчинам, или почему они исчезают...

Давно я не заводила тем на форуме… и вот решила начать еще один разговор. Речь пойдет о мужчинах (в конце концов не о женщинах же разговаривать, себе подобных женщины обычно обсуждают в личке ).

А речь пойдет вот о чем:
Я вот задумалась о том, что с современными мужчинами явно стало что-то происходить.
Для многих особей мужского пола почему-то стало вполне нормально хамить женщинам, устраивать склоки с женщинами, поступать подло, завидовать, ненавидеть, а порой даже мериться предметами первой мужской необходимости с ЖЕНЩИНАМИ. Они забывают что ли, что нам в длину кроме ног, мерить нечего? А куда, наконец, делось благородство?
Почему сейчас считается нормальным полить женщину грязью, пусть даже ты с ней 100 раз не согласен и она 500 раз не права? Мне всегда казалось, что мужчины начинают изрыгать брань от бессилия, когда аргументов весомых не находят, так не лучше ли тогда вообще промолчать?
Почему мужчины считают нормальным соревноваться с женщинами? Мы ведь в разных весовых категориях. Зачем доказывать, что женщина слабее или глупее, или вообще продажна, причем доказывая, пытаться превознести себя? Куда пропало уважение к женщине как к Прекрасной Даме.
Почему мужчины храбрые теперь только в Интернете (и то не все), а при встрече или даже по телефону вся прыть, налет крутизны и уверенность в собственной правоте пропадает? И стоишь ты вся перед ним вся такая в реале, говоришь, ну, давай бейся в истерике, доказывай какая я дура, как ты это делал в инете…а в ответ – тишина. (Это касается не только общения на форумах, но и деловой переписке, общения по телефону).
Почему для мужчин стало так тяжело делать женщинам приятно? Ну, например, сделать лишний раз комплимент, если женщина к тебе проявляет интерес. Мужчины стали скупы на комплименты, если им от женщины ничего не нужно. Понятное дело, что когда мужчине что-то нужно от женщины, то он там тебя так закидает комплиментами вплоть до ничего не имеющих общего в реальностью, что потом еще и отбиваться замучаешься.
А еще…нежность… не в интимных отношениях, а просто нежность в общении с женщинами. Женщины, конечно, по большей части мазохистки в отношениях с мужчинами, но они хотят иметь «нежного садиста», а не бездушного монстра. Куда пропала нежность в отношении женщин?

У меня еще много разных почему, но основную мысль Вы поняли.

На самом деле благородные и замечательные мужчин тоже есть, и даже не мало , но тех, которых к мужчинам-то приравнивать не хочется, почему-то больше…
Так все это грустно….

Или опять во всем женщины виноваты? Кстати, почему опять же всегда виноваты мы???

Elephanta : Почему мужчины храбрые теперь только в Интернете

Ну вот и где ты тут храбрых увидела, а?

Elephanta : Почему для мужчин стало так тяжело делать женщинам приятно? Ну, например, сделать лишний раз комплимент, если женщина к тебе проявляет интерес.

Вот и я не понимаю - почему только обещают и не делают??? Я уже устала обещанную баню ждать.

Elephanta : Женщины, конечно, по большей части мазохистки в отношениях с мужчинами, но они хотят иметь «нежного садиста»,

Пральна!!! Светачка, как жизнь?

Elephanta : Или опять во всем женщины виноваты? Кстати, почему опять же всегда виноваты мы???

Во всём и всегда виноваты мужчины и точка!!!

Elephanta : Почему мужчины храбрые теперь только в Интернете (и то не все), а при встрече или даже по телефону вся прыть, налет крутизны и уверенность в собственной правоте пропадает?

В интернете - условия безопасности, анонимности и защищённости..поэтому человек ведёт себя по разному - в реале и в вирте.

Elephanta : Почему сейчас считается нормальным полить женщину грязью, пусть даже ты с ней 100 раз не согласен и она 500 раз не права? Мне всегда казалось, что мужчины начинают изрыгать брань от бессилия, когда аргументов весомых не находят, так не лучше ли тогда вообще промолчать

Я заметила, что даже в нищих странах отношение к женщине почтительное, желание женщины - закон! Россия - страна однополых людей, нет градации на мужчин и женщин. Мне кажется, что дело в воспитании, мальчикам с детства не прививают уважительное отношение к девочкам...

Elephanta : А еще…нежность… не в интимных отношениях, а просто нежность в общении с женщинами.

Тоже в воспитании дело.

Elephanta : Так все это грустно….

Грустно будет когда мужчины в эту тему напишут, что и женщины изменились не в лучшую сторону. И борьбу за равноправие вспомнят

larsen : Пральна!!! Светачка, как жизнь?

Это ты про что? Мне садисты, даже нежные - не нравяца..Недоступные мужчины -это да.. объясняется очень просто - не лублу бабников. Ну и запретный плод всегда манит

Sveta4ka : Грустно будет когда мужчины в эту тему напишут, что и женщины изменились не в лучшую сторону. И борьбу за равноправие вспомнят

а может женщины стали меняться под влиянием мужчин, когда поняли, что "твердое плечо" одно на 1000, поэтому самой справляться надо. Ну, а когда женщина справилась, видимо, начала думать, что имеет также право назваться сильным полом... Только в душе-то всем хочется быть слабыми, чтобы был рядом ОН, который всегда спасет, пожалеет и поможет в случае чего... Мужчины должны смотреть не только на оболочку женщины, но и пытаться заглянуть в душу...а они чуть что сразу про эмансипацию и феминизм вспоминают... Мне кажется, последнее вообще придумали женщины, которым не досталось настоящего мужчины, а брать абы что не хотелось.

Sveta4ka : мальчикам с детства не прививают уважительное отношение к девочкам...

Господи, да сейчас такие девочки пошли, что за мальчиков переживать начинаешь.

larsen : да сейчас такие девочки пошли, что за мальчиков переживать начинаешь.

эх, Ларис, это ты как мать, у которой сын, говоришь...а была б у тебя дочь хотя отчасти я с тобой согласна

Elephanta : На самом деле благородные и замечательные мужчин тоже есть, и даже не мало, но тех, которых к мужчинам-то приравнивать не хочется, почему-то больше…

Хм. ИМХО, у каждой женщины своя статистика. Может просто не с теми мужиками общаешься?
ИМХО, если женщине кажется, что хороших мужиков всё меньше и меньше, то это означает, что хороших мужиков становится меньше не на Земле, и даже не в России, а именно рядом с ней. И исчезают ОНИ не вообще, а из поля зрения конкретной женщины.
Может, имеет смысл просто сменить круг общения?

Sveta4ka : Грустно будет когда мужчины в эту тему напишут, что и женщины изменились не в лучшую сторону.

Отнюдь. Женщины всё такие же. И даже лучше.
Так что не надо грустить.

Sveta4ka : Мне садисты, даже нежные - не нравяца... Недоступные мужчины - это да...

О, это про меня. Я таааакой недоступный!

Elephanta : эх, Ларис, это ты как мать, у которой сын, говоришь...а была б у тебя дочь

У меня дочь, но я с Ларисой согласен.

silver : У меня дочь, но я с Ларисой согласен.

у Вас другой аргумент, Вы - мужчина

silver : если женщине кажется, что хороших мужиков всё меньше и меньше, то это означает, что хороших мужиков становится меньше не на Земле, и даже не в России, а именно рядом с ней.

а как быть с теми, что не рядом, а попадаются на пути? Невозможно же выбрать заранее человека, с которым столкнет жизнь...

Elephanta : а как быть с теми, что не рядом, а попадаются на пути?

Может, имеет смысл сменить "путь", чтоб попадались нормальные?

silver : Может, имеет смысл сменить "путь", чтоб попадались нормальные?

эдак можно дойти до "может стоит сменить пол", чтоб вообще наверняка мужчины даже относиться по-другому стали? Да и плюс, пути-то разные бывают - и люди на этих путях разные...хорошие ведь тоже попадаются, а вдруг при смене пути, будут вообще попадаться только те, от которых грустно?

Интересная тема. Я тоже часто задумывалась об этом.Мне кажется, что свою роль сыграло то, что воспитанием мальчиков, будущих мужчин, в нашем обществе занимаются издерганные работой, бытом женщины и улица.Поэтому, результат на лицо-инфантильные, самовлюбленные,женоподобные мужчины или грубые,невоспитанные хамы(есть, конечно, исключения).Мужчины же полностью отгородились от воспитания детей или делают попытки, но всегда с позиции силы и давления авторитетом.

Elephanta : а может женщины стали меняться под влиянием мужчин, когда поняли, что "твердое плечо" одно на 1000, поэтому самой справляться надо. Ну, а когда женщина справилась, видимо, начала думать, что имеет также право назваться сильным полом...

А эти чувства испытала сама и все мои подруги.Проще сделать самой,но теперь стала себя останавливать, одергивать, ведь два мужчины в доме.

Elephanta : Куда пропало уважение к женщине как к Прекрасной Даме.

Да, времена изменились, как ни банально. В каменный век мужчина уходил и забивал мамонта, кормил семью и женщину, которая ждала его в пещере. Все сыты и довольны, мужчину любят и уважают. Он в авторитете и горд собой.
Другая эпоха. Дамы в пышных платьях, нежные создания. Мужчине в латах так легко чувствовать себя сильным и необходимым.
Современный мир... Что женщина еще не успела сделать из того, что умеет мужчина? Скоро, говорят ученые, мужчина не нужен будет даже для зачатия. Как адаптироваться к этой агрессивной среде? Большинство теряют интерес, не чувсвуют уникальности, как результат нежелание превозносить женщину, делать комплименты, восхищаться, бла, бла, бла... Лишь отдельные индивиды смогли приспособиться и в силу устойчивой психики и сильного характера не чувствуют себя убогими, а главное - их такими не считает женщина.
Не думаю, что можно коренным образом изменить ход вещей.
Все, конечно, утрировано, но ход мыслей, думаю, понятен.

Elephanta : На самом деле благородные и замечательные мужчин тоже есть, и даже не мало

Но все они уже заняты...
Мне кажется, это проблема нашей страны, воспитания мужчин в нашей стране.

Поддержу Silver (который пока в одиночку отдувается за весь мужской пол).

Посыл темы понятен и мнение Elephanta я разделяю.
Увы, наш мир вообще постепенно скатывается к повальному скотству и хамству. Где угодно: будь то на дороге, в поликлинике, в общественном транспорте...

Искать корень зла сейчас - все равно что решать проблему первичности курицы или куриного яйца. Виноват каждый по-своему и не удивлюсь, если "встречный иск" окажется не менее весомым и пафосным...

Но не будем сталкивать полы лбами (Make love not war ).
Выскажу некоторые (не адресованные какому-либо полу в отдельности) тезисы
- - - - - - - -

1) во всем мире обращение в беседе к женщине и мужчине различается. Буду благодарен за комментарии психологов по поводу бесполого обращения "товарищ", заполнявшего эфир десятилетия.

При этом любое "небесполое" обращение ("дама", "женщина", "гражданка" и т.п.) изначально несло пренебрежительную окраску и грубость. Конечно, был еще вариант "девушка", но и это обращение приобретало грубый оттенок при достижении объектом определенного возраста.


2) Давайте на секунду вспомним школьные годы. Для меня как и для многих на форуме это была эпоха 80х (с теми еще закидонами).

Лично я что-то не припоминаю особой популярности у сверстниц какого-либо романтически настроенного юноши. Напротив, так называемая быковатая "крутизна" и жесткость воспринимались чуть ли не эталоном взрослости. Именно к таким летели как бабочки на свет толпы красавиц и умниц, дорвавшихся до перекиси водорода и маминой косметики.

Допустим, мы с Вами понимаем, что голливудская калька мачо и суперменов - это пилюля с горьким послевкусием, но отдают ли себе в этом отчет те же подростки? Отдавали ли мы сами себе в этом отчет десятилетия назад?

А если нет, то чего же удивляться, что одни массы тянутся к "идеалу", а другие под него подстраиваются? За что боролись, на то и напоролись...


3) Давайте оценим нынешнее телевидение с засилием разноплановых сериалов.
Лично я бы условно разделил сериалы на следующие отупляющие категории:

а) "кровавый мент - 15" про очередного жесткого как арматурина болвана с двумя извилинами (одна из которых - вертикальная ниже спины ), парой реплик и гримас (а-ля Стивен Сигал), но успешно спасающего женщин и детей - и стало быть, олицетворяющего эталон рыцаря на белом коне.

б) "хочу в прЫнцессы" - тут бал рано и или поздно правят уверенные в себе дамы, которые в конце концов все-таки отомстили "этому гаду". И старый добрый принцип "через тернии к звездам" незаметно подменяется мазохистской тягой к золотой клетке и преодолению ее же.

либо второй лейтмотив: забей на любовь, упрись рогом в карьеру - к 50 годам и принц объявится. Так рождается малопривлекательная женская альтернатива товарищу из пункта "а".


в) "все мужики сво..., а одеть нечего" - без комментариев. Раз в 5 минут можно выставлять во весь экран один из следующих титров: "какой гад!", "ну что за рохля!", "вот козел!" и т.п. За кадром незамедлительно возникает душераздирающий всхлип аудитории и звук швабры, которой вытирается поток слез и соплей с пола студии.

Главная гадость этого садо-мазо, что оно монотонно тянется годами. После просмотра десятка серий впору выть на луну и распевать сердючкино "за что ж не любят нас красииииииивых и прекрааааасных..." (пардон за русский перевод)


г) подростковый сериал "Креведки" - тут обязательно будет намешано как попало все вышеперечисленное. А как иначе? Детей надо готовить к взрослой жизни и взрослым сериалам.


Подведем итог:
Мне кажется, всхлипывать о чем-то утраченном - занятие бесполезное (см. лучше сериалы категории "в").

Куда важнее своевременно не выключать мозги в погоне за стереотипами и фильтровать эфирное промывание мозгов. Но это уже из серии "знал бы где споткнуться - соломки б подстелил".

Увы, сейчас болезнь уже "запущена" - каждому (каждой) остается лишь искать болезнь в себе и постепенно перевоспитываться. Попутно игнорируя грубиянов и хамов (чтобы хамить надоело).

Вот еще бы до детей своих успеть вовремя достучаться...

Интересная тема

Что касается мужчин из ближайшего окружения, то тут я соглашусь с Silver'ом - это на 100% зависит от нас самих. Мы сами выбираем. Разные утопические надежды перевоспитать и научить - тут я пас. Нет никакого желания воспитывать взрослого умного мужчину. Да и в результат не особо верю Или принимать человека таким, какой он есть, или не иметь с ним никаких близких отношений - ни любовных, ни дружеских, ни деловых.

А вот по поводу встречающихся на нашем пути - это да, иногда это на грани анекдота. Причем в таких встречах поведение мужчин во многом определяется тем, как ведет себя сама женщина и тем, как она выглядит. Мы с подругой поняли это еще в школе на собственном примере

Я дама мелкой комплекции (162 см/47 кг), и в большинстве мужчин резко просыпается нечто, что заставляет их помочь мне отнести сумки, багаж, открыть передо мной дверь, пропустить вперед в транспорте и т.п. Видимо, они ни секунды не сомневаются в том, что багаж я не подниму, а дверью меня придавит Ну и я, понятное дело, не бросаюсь их в этом разубеждать. Давно привыкла к своей комплекции, мне в ней уютно.

Подруга скандинавского типа - высокая, крепкого спортивного телосложения, а улыбается только своим - ну такой уж у нее характер. И всю жизнь она пребывает в убеждении, что "что мужчинка нынче пошел хлипкий, невнимательный и боязливый" (с). Ну конечно, если перед ним такая валькирия, не каждый решится предлагать свою помощь и вообще как-то отсвечивать Решаются почему-то, в основном, мужчины меньше ее ростом и весом. У них она вызывает восторг на грани религиозного поклонения. Сколько себя помним, если молодые люди решались с нами знакомиться, то на нее имел виды тот, что поменьше. А на меня тот, что повыше. Видимо, природа стремится к равновесию

И как раз с Татьяной несколько лет назад произошел очень показательный случай. Веский аргумент за то, что мельчают мужчины, мельчают... Тогда каждый второй носил на шее мобильник. Вот идет она среди бела дня по улице с мобильником на шее, вдруг какой-то недоумок срывает с нее этот мобильник и бежать. Татьяна не минуты не сомневаясь бежит за ним, догоняет (!), отбирает мобильник (!) и по ходу дела рвет на нем рубашку. Этот куренок сдуру орет что-то вроде "Совсем охренела!", а толпа вокруг, которая наблюдала картину от и до - безмолвствует. Ну половина из толпы, понятно, те самые мужчинки. Татьяна уже к ним обращается - что ж не помогли-то?.. В ответ - тишина.

=foxy= : Подруга скандинавского типа - высокая, крепкого спортивного телосложения, а улыбается только своим - ну такой уж у нее характер. И всю жизнь она пребывает в убеждении, что "что мужчинка нынче пошел хлипкий, невнимательный и боязливый" (с)

Как я ее понимаю!

=foxy= : Сколько себя помним, если молодые люди решались с нами знакомиться, то на нее имел виды тот, что поменьше. А на меня тот, что повыше. Видимо, природа стремится к равновесию

+100 Это правда жизни. Но до сих пор не могу понять, что может делать девушка с парнем на голову ее ниже

Аlex : Допустим, мы с Вами понимаем, что голливудская калька мачо и суперменов - это пилюля с горьким послевкусием, но отдают ли себе в этом отчет те же подростки? Отдавали ли мы сами себе в этом отчет десятилетия назад?

А если мыслить глобально, то откуда на том же западе зародилось сие неравновесие и стремление к хамству у мужчин и мужественности у женщин? Вопрос же "почему так получилось?" Вот допустим мы переняли манеру у запада, а они с чего вдруг так себя вести начали и полмира заразили?

=foxy= : Ну половина из толпы, понятно, те самые мужчинки. Татьяна уже к ним обращается - что ж не помогли-то?.. В ответ - тишина.

Хорошо еще, что не смотрели осуждающими взглядами за то, что рубашку порвала!

Mea Me : Но до сих пор не могу понять, что может делать девушка с парнем на голову ее ниже

Смотрится смешно, а если девушка еще и крупненькая, то просто нелепо.Ну, а делать они будут тоже самое, что и остальные пропорциональные пары.

Аlex : При этом любое "небесполое" обращение ("дама", "женщина", "гражданка" и т.п.) изначально несло пренебрежительную окраску и грубость. Конечно, был еще вариант "девушка", но и это обращение приобретало грубый оттенок при достижении объектом определенного возраста

Согласна, очень неприятно, когда к тебе обращаются по половому признаку.И действительно, еще "молодой человек" или "девушка"- терпимо.Ну, а средняя возрастная категория, просто полное отсутствие нормального обращения.

Mea Me : А если мыслить глобально, то откуда на том же западе зародилось сие неравновесие и стремление к хамству у мужчин и мужественности у женщин? Вопрос же "почему так получилось?" Вот допустим мы переняли манеру у запада, а они с чего вдруг так себя вести начали и полмира заразили?

Если мыслить глобально, то все просто.

Во-первых, хамство и грубость воспитано не только в мужчинах. Просто кто-то прикрывает его "псевдомужественностью". Эмансипация - это не повод демонстрировать "мужественность" со шпалой в руках (утрирую): так разовьется не мужественность, а мужеподобность. Плюс жесткость, черствость, грубость и озлобленность на весь свет...

Во-вторых, толпой с промытыми мозгами и дефицитом культуры проще манипулировать. Особенно на почве насажденных внутренних противоречий.


Вот (возвращаясь к основной канве форума) говорят нам, что туры дорожают из-за авиакеросина. Толпа с промытыми мозгами верит. Цена на нефть падает в 3-4 раза (прошлый год, сейчас уже лишь в 2), а цена туров растет. Но так как с промытыми мозгами многие приучены думать по инерции, ситуация и не меняется... И это лишь один пример.

Маргарита66 : неприятно, когда к тебе обращаются по половому признаку

Почему же неприятно? А как же тогда следует? По-моему, Alex о перегибах социализма говорил.

=foxy= : Вот идет она среди бела дня по улице с мобильником на шее, вдруг какой-то недоумок срывает с нее этот мобильник и бежать. Татьяна не минуты не сомневаясь бежит за ним, догоняет (!), отбирает мобильник (!) и по ходу дела рвет на нем рубашку. Этот куренок сдуру орет что-то вроде "Совсем охренела!", а толпа вокруг, которая наблюдала картину от и до - безмолвствует. Ну половина из толпы, понятно, те самые мужчинки. Татьяна уже к ним обращается - что ж не помогли-то?.. В ответ - тишина

А кони все скачут и скачут, а избы - горят и горят (с).

мне кажется любое обращение, будь то: девушка, дама, женщина или даже гражданка будет звучать нормально, смотря с какой интонацией произнести это слово. Мужчины, я заметила, часто сразу в интонацию какую-то претензию вкладывают.

что касается того, о чем говорила =foxy=, то мужчины помогать то порой рады, но не безвозмездно. Не в плане денег, а в плане - с последующим требованием познакомиться и продолжить общение. А как быть бабушкам с тяжелыми сумками, которым на познакомиться уже надежды нет - кто-нибудь видел в последнее время, чтобы хоть один мужчина ломанулся помочь бабуле с тяжелыми сумками? Я - нет

Luna_T : А кони все скачут и скачут, а избы - горят и горят (с).

Именно! И так было задолго до эпохи ТВ

Как-то мне случайно на глаза попалась статья, в которой речь шла о кораблекрушениях.
Уж не знаю, насколько правдива была статья, но там прозвучала такая мысль - среди пассажиров первого класса по статистике погибали большинство мужчин. Они помогали женщинам и детям садиться в шлюпки. Сами спасались как могли. А среди пассажиров третьего класса было гораздо больше выживших мужчин, которые (если верить статье) умудрялись еще и выкидывать за борт женщин и детей, чтобы обеспечить себе лично место в спасительной шлюпке...
Кроме случайной статьи ничего на глаза по данной теме. к сожалению, не попадалось. Было бы очень интересно узнать реальные цифры и факты.