Поговорим о толерантности.

Совсем недавно к представителям сексуальных меньшинств было приковано пристальное внимание.



Страсти кипели нешуточные.
Конечно я о русскоязычных сайтах говорю.
Чего только не писали россияне, украинцы и русскоязычные, живущие вне бывшего СССР.

Впрочем тут я несколько неправ.
По моим наблюдениям живущие в Израиле, Америке, Германии русскоязычные не так уж неистовствовали по поводу сексуальной ориентации победителя Евровидения.
Во всяком случае меньшая часть по сравнению с Россией и Украиной бушевала.

Может быть окружение всё-же влияет?

Теперь к заявленной теме.

Клаус Воверайт - гомосексуалист



Министр иностранных дел и вице-канцлер предыдущего правительства
Гидо Вестервелле - тоже



Примеры можно продолжить, но этого, я думаю, достаточно.

Одна из замечательных особенностей жизни в Западной Европе и в Германии в частности - толерантность.

В том числе спокойное отношение к взглядам, правам, наклонностям других.

Свидетельство тому этот автомобиль на дюссельдорфском карнавале



PS Сначала я думал написать подробнее, но потом решил что не буду мешать высказаться желающим.
Если таковые будут, конечно.

gregormichael :Страсти кипели нешуточные.
Конечно я о русскоязычных сайтах говорю.
Чего только не писали россияне, украинцы и русскоязычные, живущие вне бывшего СССР.
Впрочем тут я несколько неправ.
По моим наблюдениям живущие в Израиле, Америке, Германии русскоязычные не так уж неистовствовали по поводу сексуальной ориентации победителя Евровидения.
Во всяком случае меньшая часть по сравнению с Россией и Украиной бушевала.
Может быть окружение всё-же влияет?

gregormichael :Одна из замечательных особенностей жизни в Западной Европе и в Германии в частности - толерантность.
В том числе спокойное отношение к взглядам, правам, наклонностям других.

ИМХО, изначально провокативная тема и не менее провокативная постановка вопроса.
Хочется понять, НАФИГА?

gregormichael :Сначала я думал написать подробнее, но потом решил что не буду мешать высказаться желающим.
Если таковые будут, конечно.

Это такой эксперимент над дремучими, неполикторектными и нетолерантными россиянами? НУ, "чиста поржать" с того, как они будут брызгать слюной? Или это попытка создать очередной холивар?
Опять же, НАФИГА?

silver :

Хочется понять, НАФИГА?

Тоже не понял. Тем более тема уже мусолилась неоднократно

silver :ИМХО, изначально провокативная тема и не менее провокативная постановка вопроса.
Хочется понять, НАФИГА?

Толерантность по-русски звучит как пофигизм, можно посчитать в какой из стран пофигистов больше.

Ярик Грунин :Тоже не понял. Тем более тема уже мусолилась неоднократно

Для разнообразия

Толерантность, как в бреду…
Может, бороду отращу…
Может, что-то нарощу…
Или голым побегу я по улицам во тьму…
Стану пол … почти менять…
Что, Кончита, не понять?
Естество своё менять может тот, кто одарен психотропным веществом.
Переделаю я торс, попу, ноги, нос.
Сделаю из губ насос, из лица – лягушкин вид.
Всё, Кончита, я – как ты! Забери меня в ряды!

silver :Хочется понять, НАФИГА?

Даже и понимать не хочется.
Типичная провокация, не имеющаяя к темам форума никакого отношения.
Господа Модеры - тему долой.

Хрен с этими гомосеками......мы тут (в смысле РФ), по моему, на пороге Третьей Мировой стоим....тут уж не до мелочей.......

Михаил Николаевич :.....мы тут (в смысле РФ), по моему, на пороге Третьей Мировой стоим....

Лично я ни на каком пороге не стою.
И Вы не каркайте.

silver :

Михаил Николаевич :.....мы тут (в смысле РФ), по моему, на пороге Третьей Мировой стоим....

Лично я ни на каком пороге не стою.
И Вы не каркайте.

Рад за Вас.

для Михаил Николаевич:
+1

Что касается провокативности темы - видите, всё мирно проходит.

Если речь о том что тема к форуму отношения не имеет, так ситуация в ней затпронутая, характерна для Европы, куда многие участники форума едут или хотят поехать.

А как же ехать в страну и не хотеть в ней многого увидеть?

Что касается резкой реакции многих участников, так ТОЛЕРАНТНОСТЬ это синоним понятия ТЕРПИМОСТЬ.

Поэтому либо если есть желание что-то написать, делайте это спокойнее, если желания нет или спокойнее не можете - не пишите.

И делов то.

gregormichael :Что касается провокативности темы - видите, всё мирно проходит.

Что касается резкой реакции многих участников, так ТОЛЕРАНТНОСТЬ это синоним понятия ТЕРПИМОСТЬ.

Поэтому либо если есть желание что-то написать, делайте это спокойнее, если желания нет или спокойнее не можете - не пишите.

И делов то.

Так и я о том же, русская толерантность - это пофигизм, и стерильная чистота Ваших помыслов здесь неуместна.

для gregormichael:
Лично я более, чем толерантен практически к любым проявлениям нетрадиционности. У меня есть друзья геи, и моя семья уже много лет близко дружит с семьёй лесбиянок. Моя реакция вызвана не каким-то нетерпимым отношением к заявленной теме. Боже упаси!
Просто есть темы, обсуждение которых часто приводит к выяснению отношений и раздорам в форуме. Как показывает практика, к таким темам относится религия, политика, и сексуальные меньшинства.
Моя реакция вызвана тем, что я искренне не понимаю - НА ФИГА? Я спокоен... Но просто не понимаю.

gregormichael :Если речь о том что тема к форуму отношения не имеет, так ситуация в ней затпронутая, характерна для Европы, куда многие участники форума едут или хотят поехать.
А как же ехать в страну и не хотеть в ней многого увидеть?

Из Вашего первого поста видно, что к туризму "затронутая ситуация" отношения не имеет. С чего Вы взяли, что туристы "многого не хотят видеть"?
Для Европы характерны гомосексуалисты на постах мэра или вице-канцлера? Ну и замечательно. Туристам то до этого какое дело?
На дюссельдорфском карнавале можно встретить фигуру мужчины, лежащего в ванной в туфлях на высоком каблуке? И что дальше то? С туристов от этого не убудет. И даже самый завзятый гомофоб не станет бросаться на машину с этой фигурой и крушить её.
Туристы периодически ездят в те страны, в которых они что-то не хотят видеть. Православные и иудеи периодически ездят в мусульманские страны. Наверное им что-то может не нравится в таких странах, и что-то они не хотят видеть. Ну, так они и не смотрят.
С гомосексуалистами та же картина. Ну встретит наш турист гомосексуалиста в Европе. Так он его и в России может встретить. Даже если он совсем нетолерантен в этом вопросе, то он просто пройдёт мимо, и всех делов. Вы где-нибудь видели русских туристов, которые при виде гомосексуалиста начинают себя неадекватно вести? Лично я - не видел.

И с этой Кончиттой тоже вопросов нет. Талантливый хлопец, хорошо поёт. А то, что в женском платье и с бородой - ну так народ поржал и всё. "Пристальное внимание" - по большей части, плод Вашего воображения.
В форуме поприкалываться над "этими гомосеками", или даже горячо поспорить об этом явлении - это запросто. Но в жизни эта тема мало беспокоит россиян. Народ, скорее, из-за споров об Украине может друг другу морды начать бить, чем из-за "боротатой женнщины".
А те сказки, которые ходят в Европе о нетерпимости русских, пусть останутся на совести тех, кто их сочиняет.

ИМХО, проблема надумана и высосана из пальца. И нет никакого смысла устраивать подобные обсуждения.

ИМХО, проблема надумана и высосана из пальца. И нет никакого смысла устраивать подобные обсуждения.

Спасибо Вам за подробно изложенное мнение.

Только Вы отвечали на несуществующий вопрос. Или просто сузили тему до отношения к представителям сексменьшинств.

Тема - отношение к толерантности.
Она намного шире чем только геи и лесбиянки.
Это и беженцы, и мусульманство, и отношение к вопросу СПИДа; это инвалиды и престарелые и многое другое.

Просто представители сексменьшинств как бы на поверхности и первыми "бросаются в глаза".

gregormichael :
Тема - отношение к толерантности.
Она намного шире чем только геи и лесбиянки.
Это и беженцы, и мусульманство, и отношение к вопросу СПИДа; это инвалиды и престарелые

Терпимость к чему бы там ни было - всего лишь вопрос внутренней интеллигентности, независимо от социального, национального происхождения и отношения к религии. В какой-то степени эта терпимость взращиваема и воспитуема, но как все искусственное, испаряется при первой возможности, что и показали зимние события. Во всяком случае я не ожидала от своих весьма толерантных западных коллег такой внезапно выплеснувшейся неприязни ко всему русскому (российскому).

gregormichael : Только Вы отвечали на несуществующий вопрос. Или просто сузили тему до отношения к представителям сексменьшинств.

Браво, Батенька!
Т.е. Вы сначала в теме о толерантности выкладываете фотки гомиков, а потом обвиняете собеседника в том, что он "просто сузил тему" ?
Молодец!

gregormichael :Это и беженцы, и мусульманство, и отношение к вопросу СПИДа; это инвалиды и престарелые и многое другое.

А откуда у Вас сведения что в России нетолерантны к инвалидам и престарелым ?
Как относятся к беженцам с Украины можно увидеть на наших каналах.
А мусульмане, извините, в Европе ведут себя совершенно по другому, нежели в России.

А европейцы сами не в восторге от навязанной им толерантности. Иначе почему на выборах как в отдельных государствах Европы, так и в Европарламент всё больше набирают силу националистические партии ?

Или Вы, живущий в Германии, искренне уверены в толерантности немцев ?
Вы думаете что немцы, которые ещё 70 лет назад уничтожали миллионами людей с неарийской формой черепа, вдруг все резко стали белыми и пушистыми ?
Вы действительно думаете, что европейцы говорят и думают одно и тоже ?

И кстати, почему европейские власти, столь толерантные ко всему на свете, насаждают антитолерантность по отношению к России в связи с последними событиями на Украине ?
В частности, по поводу сбитого Боинга. Расследования и экспертизы по поводу авиакатастроф длятся месяцами, а "толерантные" еврочиновники , как и другие коллеги из "цивилизованного мира" уже все как один обвинили Россию.
..... Кстати, когда в начале 2000-х на территории Украины случайно сбили российский самолет, что-то я не помню, чтобы было столько шума со стороны остального мира.

для gregormichael:
На российском ТВ был цикл передач "Новая Европа". Будет желание - посмотрите на то, что не покажут по вашему ТВ.
Вот ссылочка на отрывок из цикла "Новая Европа. Мультикультурализм"
Про благополучную и толерантную Швецию
http://www.youtube.com/watch?v=RqiUOHdl2d8

gregormichael :Только Вы отвечали на несуществующий вопрос. Или просто сузили тему до отношения к представителям сексменьшинств.

Пересмотрите внимательно свой первый пост.
Начинается он так: "Совсем недавно к представителям сексуальных меньшинств было приковано пристальное внимание".
Потом идёт фотография одного из ярчайших на сегодня представителей сексуальных меньшинств.
Потом идут рассуждения о том, какие страсти кипели среди русских и украинцев по поводу ориентации победителя Евровидения (Вы на самом думаете, что страсти кипели именно по поводу ОРИЕНТАЦИИ???), и о том, что в основном неистовствовали русские и украинцы, проживающие на территории России и Украины, тогда как русскоязычные граждане, проживающие в Израиле, Америке и Германии вели себя намного спокойнее.
Потом шёл многозначительный вопрос: "Может быть окружение всё-же влияет?"
Потом приведена фотография мэра Берлина с уточнением, что он гей. И фотография Министра Иностранных дел с точно таким же уточнением.

После чего Вы уточнили, что одна из замечательных особенностей жизни в Западной Европе и в Германии в частности - толерантность. В том числе спокойное отношение к взглядам, правам, наклонностям других. И фотографии мэра-гея и министра-гея Вы привели именно в качестве иллюстрации этой замечательной толерантности.

То есть в Вашем посте шла речь исключительно о гомосексуалистах.
А теперь выясняется, что я просто сузил тему, а Вы на самом деле хотели поговорить совсем о другом.

gregormichael :Тема - отношение к толерантности.
Она намного шире чем только геи и лесбиянки.
Это и беженцы, и мусульманство, и отношение к вопросу СПИДа; это инвалиды и престарелые и многое другое.

ИМХО, российским туристам совершенно фиолетово, насколько терпимо европейцы относятся к беженцам и престарелым. И отношение европейцев к вопросу СПИДа тоже мало волнует массового российского туриста.
А начинать очередной разговор о том, как замечательно жить в толерантной Европе - совершенно нет никакого смысла. Начнётся очередной виток споров по поводу эмиграции вообще с классическими штампами вроде: "пора валить из немытой России", или "все эмигранты - неудачники".

Опять же непонятно, НАФИГА?

Я терпимо отношусь к нетрадиционности ориентации. Интересно было бы здесь услышать мнение квалифицированных сеециалистов - врачей по поводу данной прослойки населения земли. Ведь известный факт - это нездоровая психика. И если проанализировать двоих-троих таких нетрадиционалов (проанализируйте своих знакомых), условия их проживания, наличие обоих родителей, методики воспитания, то статьи и научные факты свидетельствуют о психрасстройствах этих людей. Именно поэтому я отношусь снисходительно, пальцем никогда не покажу, если и буду рассматривать (внешний вид, манеру поведения, образ и одежду), то незаметно для человека.
Меня больше волнуют, ссори, узбеки. Ощущение, что лет через 50-т славянской внешности не останется. Все перемешаются. Ведь как в скором будущем будет? Прежде, чем переехать в новое жилье или снять его, будешь ориентироваться на показатель заселения узбеками в том или ином районе города. Обратите внимание на детские площадки. Жесть. Наш комплекс, как две подковы. В каждом есть внутренний двор с детской площадкой. В одной подкове - русские мамочки, а вот в другой - гугельме))...вот, что волнует.

mil_sen :Меня больше волнуют, ссори, узбеки. Ощущение, что лет через 50-т славянской внешности не останется.

Продолжение рода возможно только при традиционной ориентации. У названных Вами узбеков как раз и наблюдается ярко выраженная разнополая сексуальная ориентация. Однополые отношения в итоге ни к чему хорошему не приведут - нет детей, нет семьи.

mil_sen :Интересно было бы здесь услышать мнение квалифицированных сеециалистов - врачей по поводу данной прослойки населения земли.

Психиатры свое мнение по данному поводу высказали уже давно, а Библия ещё раньше.

mil_sen :Ведь известный факт - это нездоровая психика. ... Статьи и научные факты свидетельствуют о психрасстройствах этих людей.
Меня больше волнуют, ссори, узбеки. Ощущение, что лет через 50-т славянской внешности не останется. В одной подкове - русские мамочки, а вот в другой - гугельме))...вот, что волнует.

РоВлаВик :Психиатры свое мнение по данному поводу высказали уже давно, а Библия ещё раньше.

Дискуссия пошла по ожидаемому руслу. Закрываемся.

Дискуссия пошла по ожидаемому руслу

Увы, Вы правы.

Более-менее конструативно получается говорить на темы толерантности только когда видишь человека.
То-есть в личной беседе.
Мало того - темы украино-российские, евросидение и подобные я стараюсь по-возможности избегать.

Но если подобные темы всё-же затрагиваем, то рамки интеллигентного обсуждения не нарушаем.

Поэтому на форуме попытка обсудить подобные вещи изначально обречена на неудачу.

Поэтому на форуме попытка обсудить подобные вещи изначально обречена на неудачу.

ага. это к вопросу о толерантности.
вот захотелось вам просто побеседовать на эту тему, но фигвам!
Найдется куча людей, которые увидят в этом злой умысел.
Лучше не соваться никуда.
Нет толерантности. Миф.
Не о чем говорить

gregormichael :...Поэтому на форуме попытка обсудить подобные вещи изначально обречена на неудачу.

Раз мы все это понимаем, то, по-видимому, не стоило и начинать.