Операторы прехытрые и не очень!

Уважаемые туристы!
Подбирая тур, выбирая оператора, не покупайтесь на первоначальные цифры.
Не поленитесь взять в руки бумагу и калькулятор и просчитать все цифры самостоятельно.

Пример:

Сегодя мой менеджер бронировал отель "LTI Gelina Village", что на Корфу.
Отличный отель, заточенный на отдых семей с детьми, не забывающий и о бездетных, но не в отеле дело, а в цене.

Имеем двух операторов. Оба одинаково давно работают. Оба имеют имя.
НО! Один - огромный, неповоротливый, с многочисленным персоналом. Второй поменьше, концентрирующий усилия на нескольких, давно отработанных направлениях, к тому же, имеющий свои номера (по комитменту)именно в этом отеле.

У большого, назовем его "ВК", объявлена цена 2020 евро, а у второго, назовем его "ЛА" - 2166 евро (заезд на 14 августа, 7 ночей, 2 взрослых, все включено, стандартный номер)
Разница сразу бросается в глаза и довольна ощутима - 146 евро!
У кого будете бронировать тур, уважаемые туристы? Правильно! У большого "ВК".

А теперь давайте считать цифирьки:
Имеем двух операторов: ________"ВК"______________________"ЛА"
собственно стоимость тура_____2020 евро___________________2166 евро
стоимость визы на двоих _____140 евро____________________130 евро
страховка от невыезда ______30 евро ___________________входит в стоимость тура
топливный сбор________________2560 рублей________________топливных сборов нет
курс оплаты___________________40,2 рублей________________ ЦБ+1%=39,6066 на 22.07.2010

Считаем реальную стоимость "ВК": (2020+140+30)*40,2+2560= 90598 рублей
А теперь реальная стоимость тура от "ЛА": (2166+130)*39,6066= 90937 рублей

Да! У "ВК" тур стоит дешевле!, но на сколько? на 146 евро?
нет! Реальная разница составляет 339 рублей!

А если учесть, что экономя 339 рублей вы можете получить отказ в подтверждении отеля - у "ВК" своих гарантированных номеров в этом отеле нет, а вот "ЛА", имея комитмент, подтвердит вам номер с гарантией 99, 8% (два процента сбросим на всякие форс мажоры)???

А если учесть, что имея наработанные за много лет связи в консульстве "ЛА" может быть более гибким при подаче документов???

А если учесть, что небольшой, но сконцентрировавший свои силы на нескольких направлениях, по многу лет работающий на них, оператор, постарается решить любую, вдруг возникшую проблему, ценя каждое агентство, каждого туриста, а огромный, неповоротливый монстр со своим штатом юристов, прекрасно знает, что уйдет одно агентство - придет другое, а туристы поругаются-поругаются, да и успокоятся...
У кого будете бронировать тур?

Выбирая оператора, не покупайтесь на первые цифры.
Вникайте в каждый пункт тура: на чем лететь, время вылетов, курсы, дополнительные сборы, есть ли у оператора свои блоки мест в отеле, стоимость дополнительных услуг.
На конкретном примере вы можете убедиться насколько важны эти, казалось бы мелочи.

И еще, пожалуй, самое главное в данном выборе.
Постарайтесь ответить честно на один простой вопрос: заключая сделку, с каким партнером вы хотите иметь дело? с честным, открыто называющим вам свои цифры, или с хитрящим, старающимся вас сначала заманить, а потом раскрутить?

НО! Но у нас рынок, господа!
И каждый строит свой бизнес так, как считает нужным.
А уж с кем иметь дело - это решать только вам.

Будьте внимательны с самого начала.
Вникайте в цифры и услуги.
Помните бессмертный лозунг "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
И это - правильный лозунг! Из всех участников процесса покупки-продажи тура, только вы заинтересованы в экономии собственных денег.

Я думаю, что туристам достаточно тяжело найти на сайте ТО всю необходимую информацию, а именно: стоимость виз, топливники, обязательные доп.страховки (допустим от невыезда) и т.д. Поэтому это больше полезно тур.менеджерам. Хотя, мне кажется, что менеджеры работают с теми тур.операторами которые удобнее....

BRM : Я думаю, что туристам достаточно тяжело найти на сайте ТО всю необходимую информацию, а именно: стоимость виз, топливники, обязательные доп.страховки (допустим от невыезда) и т.д. Поэтому это больше полезно тур.менеджерам. Хотя, мне кажется, что менеджеры работают с теми тур.операторами которые удобнее....

ПРАВИЛЬНО!!!

И никто не предлагает туристу копаться по сайтам операторов

НО!!!

Но кто мешает туристу, прежде чем дать согласие на бронирование (менеджеры тоже бывают "прехытрые"), попросить менеджера полностью расписать ему окончательную стоимость тура?
И сравнить с ценам операторов, которые идут следующими в поисковых системах, легкодоступных туристам? (я о цифрах говорю)

Никто!

Кстати. Сейчас снова столкнулись с такой же картиной
У одного цена 3008, у другого 2987
Начали копать и полезли те же самые мины: топливо, визы, обязательная страховка от невыезда, а в релуьтате цена тура у первого оператора оказалась на 7000 рублей дешевле, чем у второго!

Раз пошла такая пьянка, продолжим пугалки.

user 2107 : А теперь давайте считать цифирьки:

Посчитали, а теперь давайте еще и договор почитаем.

А там может оказаться еще интереснее.

user 2107 : страховка от невыезда ______30 евро ___________________входит в стоимость тура

Тут может вполне оказаться, что

1) комплект покрываемых рисков в первом и во втором случае различен
2) франшиза в первом и втором случае различна
3) так называемая страховка от невыезда в каком-либо (или в обоих) случаях вообще оказывается фикцией (точнее, лишней галочкой в договоре реализации тура и полным отсутствием у туриста договора страхования).
4) или же просто по мнению туриста страховка от невыезда (особенно с ее объявленными условиями) вообще ему не нужна

В каждом из перечисленных случаев я бы по-разному оценивал необходимость страховки от невыезда и по-разному оценивал "бонусность" ее включения в стоимость турпакета.

user 2107 : топливный сбор________________2560 рублей________________топливных сборов нет

при этом в договоре может оказаться пункт, в котором говорится, что в любой момент времени туристу может быть предъявлен счет на доплату, если авиакомпания-партнер введет топливный сбор (и т.п.)

Уж сколько раз такое было, что по подтвержденной заявке тот или иной ТО выставлял счета на доплату.

user 2107 : курс оплаты___________________40,2 рублей________________ ЦБ+1%=39,6066

а тут в договоре иногда еще один хитрый пунктик встречается.

Тот, где ненавязчиво говорится, что при "существенном" росте курса доллара туристу может быть постфактум предъявлена доплата (т.к. оплата согласно договору производится - правильно, не в евро, а в рублях с пересчетом по заявленному курсу на день оплаты). В ряде случаев, правда, говорится, что доплата не предъявляется по факту уплаты 100% стоимости договора.


Ну что, описанная выше голая математика хоть немного пошатнулась после этих уточнений?

Нет!
Потому как эти риски предусматривают и оговаривают все операторы
НО!
Но тот, который предпочитает хитрить с самого начала, наверное, постарается предусмотреть ВСЕ! и прикроет свою прехытрую задницу так, как это делают наши банки, переваливая ВСЕ риски на агентство/туриста

или вы станете возражать и доказывать обратное?

user 2107 : Потому как эти риски предусматривают и оговаривают все операторы

Ага, щас...
И где же они "все" их оговаривают, позволю себе спросить?
Особенно учитывая, что выплату по страховым случаях производит не ТО, а страховая компания, которая во многих случаях при заключении с туристом договора вообще нигде и никак не фигурирует (разве что на словах говорится, что работает ТО с такой-то страховой)?

user 2107 : или вы станете возражать и доказывать обратное?

Ни в коем случае.

Более того: я скажу, что турфирма будет работать с тем ТО, который или лучше себя зарекомендовал (как написала выше BRM), или с тем, у кого условия комиссионного вознаграждения вкуснее (в т.ч. по акции).

А менеджер охотнее станет работать с тем, у кого глядишь еще и личный накопительный бонус предусмотрен.

И если эти ребята профессионалы, то они уж найдут как аргументировать свой выбор в глазах туриста. Вот в общем-то и все. И фиг кто из туристов проверит, насколько объективны и честны были убеждения.

user 2107 : Кстати. Сейчас снова столкнулись с такой же картиной У одного цена 3008, у другого 2987

Так бывает очень часто. А если уж совсем в дебри полезть, то вылеты могут быть там где дешевле на 500 рублей очень неудобные и много еще чего....
Менеджеров я бы хитрыми не назвала, просто те у кого большая клиентская база, просто не станут сравнивать эти цены так подробно, не потому что им лень, а потому что им некогда... Поэтому просто предложат оптимального для них в плане удобства оплаты, печати документов и т.д.
Я вот сейчас столкнулась с тем, что многие хотят поехать в Грецию, приходят в агентства и там их пугают, что отказов по греческому шенгену полно, что цены в евро и т.д.. и люди начинают выбирать турцию.... А по сути, просто лень тратить время....
По Греции отказов по шенгену меньше всего, виза оформляется легко, стоимость туров в Грецию в этом году дешевле чем в Турцию, по ценам внутри страны в Греции намного дешевле и сувениры и одежда и т.д...

BRM, я с вами не согласен
Просто сидят не очень компетентные менеджеры
ко мне пришла туристка из Белоруссии
ей в десятке агентств скзали, что нужен новый паспорт, что нужны шенгенские визы... что без этого низзья
а ведь можно!
Alex, вы спорите ради спора?
В любом договоре ТО-ТА прописаны все перечисленные вами риски
И им поХ, что многие пункты противоречат ГК и ФЗ РФ.
Они их прописывают и всё! А хай будэ!
И когда доходит до дела начинается игра на нервах
Расчет на некомпетентность ТА.
Те, кто встают круто в позу, умеют отбиться от попыток слупить незаконные поборы, под обоснованием "а они у нас прописаны в нашем договоре и вы договор подписали, значит согласились"
Остальные тупо платят.

user 2107 : BRM, я с вами не согласенПросто сидят не очень компетентные менеджерыко мне пришла туристка из Белоруссиией в десятке агентств скзали, что нужен новый паспорт, что нужны шенгенские визы... что без этого низзьяа ведь можно!

А можно вопрос, вы менеджер или владелец? По-моему владелец...если я не ошибаюсь....

user 2107 : У кого будете бронировать тур?

Это вопрос к кому, к туристу или менеджеру ТА?
Ответ менеджера - буду бронировать у того, кто больше комиссию мне даст, у кого проще бронировать(онлайн и т д ), у кого удобнее вылеты и т д .
Ответ туриста - у того, кого больше распиарит мой менеджер. Потому что 1)- я могу вообще не знать о предложениях от разных ТО, 2)- мой менеджер расскажет мне "на реальных примерах" о надёжности или недадёжности того или иного ТО(впарит то что будет выгодно и удобно ему)

Ларис +100))))))
Я пыталась сказать тоже, но помягче...намеками))))
Владелец агенства подходит по принципу где дешевле....я тоже считала, что если найти цену для туриста дешевле на 100 евро, то он прийдет к тебе и будет жутко доволен)))) но когда пришлось поработать самой, именно с клиентами, и в роли менеджера...то я услышала ни один раз....что-то у вас подозрительно дешево, и, а мне в другом агентстве сказали, значит тур.оператор плохой и переубедить очень сложно.
На самом деле, не знаю с чего вдруг именно сегодня возникла эта тема, мне кажется это вполне логично, что у больших ТО дороже, к тому же они многие выкупают все друг у друга... Хотя и это не показатель цены. Вот например знаю где ВКО берет Чехию, но в ВКО Чехия дешевле....чем там где он ее берет

Блин, сорри, букву пропустила. агенТства))))

BRM : Вот например знаю где ВКО берет Чехию, но в ВКО Чехия дешевле....чем там где он ее берет

Так неудивительно. ВКО берёт блоком и со значительной скидкой! Это так же как Тройка берёт всё у Теза и продаёт дешевле Теза.

user 2107 : BRM, я с вами не согласен
Просто сидят не очень компетентные менеджеры

user 2107, у Вас есть вакансия для профессионала?

user 2107 : Alex, вы спорите ради спора?

Ни в коем случае.
Мне, напротив, кажется, что это в данном случае больше относится к Вам.
Но вернемся к делу, то бишь к фактам.

user 2107 : В любом договоре ТО-ТА прописаны все перечисленные вами риски

Напомню, что слово "риски" я употребил исключительно к условиям страхования от невыезда. И я бы с удовольствием посмотрел, в каких именно пунктах какого конкретно договора медлу ТА и ТО данные условия страхования от невыезда описываются и т.п.

Навскидку, чтобы не искали долго, несколько типовых договоров ряда крупных ТО.
1) Coral Travel http://coral.ru/main/turagent/contract.aspx
2) А вот все, что рекомендует сообщать клиенту при покупке страховки от невыезда Teztour - см. п.2.2.7 (http://teztour.com/book/feed/ab_company ... govora.doc )
3) упомянутый ранее VKO просто "умывает руки", переложив всю возню со страховкой от невыезда на ТА (см. Приложение 2) и, соответственно, отмежевав эту опцию от турпакета.
4) у Мострэвела тоже весело. Ребята опубликовали так называемые "правила страхования от невыезда за границу (http://agency.mostravel.com/Doc/PravilaIngosstrah.pdf), но этим и ограничились. А договоры реализации туров живут сами по себе без какого-либо упоминания страховой компании и условий страхования от невыезда.

В общем, продолжать можно долго.


Вы лучше объясните, о чем эта тема?

О том, что за амбаром у мелкого ТО может выйти дешевле несмотря на кажущуюся изначальную дороговизну? Ну так еще Балда, помнится, приговаривал с укоризной о том, чтоб не гонялся поп за дешевизной...

По-моему, выше три человека уже попытались объяснить, что при выборе ТО менеджер ТА руководствуется совсем другими критериями, да и клиент при грамотной обработке как благо это воспринимает.

А те клиенты, что сами способны с калькулятором в руках оптимизировать бюджет поездки, к ТА и не пойдут. Потому как куда меньшим геморроем (чего уж греха таить, все траблы в отрасли знаем прекрасно) окажется самостоятельное путешествие. Пусть даже с некоторой переплатой "за спокойствие".

Спасибо всем оппонентам!
Я понял где допустил ошибку и как нужно правильно формулировать свое обращение к туристам - нашим клиентам.
В самом начале я должен был написать так:
-Уважаемые туристы, когда вы сами подбираете себе тур в поисковых системах, типа "ТУРЫ.РУ", "Ехать" и т.д., вам надо знать, что не всегда самые дешевые туры, которыми начинается список, на самом деле реально являются таковыми.

А поэтому рекомендую придя в агентство, попросить менеджера полностью расписать вам все составляющие тура с окончательной стоимостью и обязательным переводом на рубли.
И обязательно попросите посмотреть этот же тур у других операторов.

Пример: вчерашний тур от оператора "ЛА" в конечном итоге оказался дешевле чем у "ВК". Только потому, что "ЛА" берет оплату по курсу ЦБ+1%, а "ВК" - по внутреннему курсу.
Евро упал. Соответственно снизилась стоимость тура у "ЛА", а внутренний курс "ВК" остался прежним.

Выбирая тур именно так вы избежите как риска стать жертвой разводиловки "прехытрых" операторов, так и неопытных, или заинтересованных менеджеров.


Сейчас правильно?
А профессионалы всем нужны и мне тоже

Честно говоря, господа, почитав всё это, желание отдыхать через турфирму отпало навсегда.

Аlex : А те клиенты, что сами способны с калькулятором в руках оптимизировать бюджет поездки, к ТА и не пойдут. Потому как куда меньшим геморроем (чего уж греха таить, все траблы в отрасли знаем прекрасно) окажется самостоятельное путешествие. Пусть даже с некоторой переплатой "за спокойствие".

По крайней мере, будешь знать, кого винить и с кого спросить. С себя.

Не всегда так!
Об этом уже три тысячи семьдесят пять раз говорилось!
Дешевле получится, если вы едете отдыхать в страну типа Франции, Англии - отели там прекрасно работают с индивидуальными туристами. На самолеты разные компании дают какие-то свои скидки, и ваще мона доехать на собственной бибке.
А вот страны поточного туризма... ну попробуйте в августе суньтесь самостоятельно в "Эсперидас бич" на Родосе, или ту же "Гелину Вилладж" на Корфу.
Вам, скорее всего, откажут.
Или объявят такую цену, что вальерьянку будете глотать. А вот в аппартаменты, чтобы на пляж со своими зонтиками и подстилками топать, а по утрам у плиты стоять- завтраки себе готовить, ежели заранее договоритесь, то попадете.
И в НУ ОЧЕНЬ дорогие отели, куда нет массовых заездов, можете попасть.
То есть, иногда, и очень часто, турфирмы просто необходимы для хорошего отдыха.
Даже на Западе с его развитой инфраструктурой, прекрасно работают турагентства и операторы.
Это не ресторан, куда можно пойти, а можно и не пойти, а приготовить те же блюда дома.
И не банк, куда можно обратиться за кредитом, а можно и не обращаться, и постараться занять у друзей-родни.

Но как и в любой отрасли, в туризме есть корифеи, а есть дилетанты, есть порядочные и не очень...
так что все нормально
жизнь продолжается

user 2107 : Сейчас правильно?

да.
правильно.
только я не уверен что продажа обычного тура окупит то время которое ваш манагер потратит на объяснение туристу простой истины:

user 2107 : когда вы сами подбираете себе тур в поисковых системах, типа "ТУРЫ.РУ", "Ехать" и т.д., вам надо знать, что не всегда самые дешевые туры, которыми начинается список, на самом деле реально являются таковыми.

про "Ехать" не знаю а на "Турах" самая низкая цена никогда не являлась действительной - сколько бы раз не проверял.

Omswastiastu : Честно говоря, господа, почитав всё это, желание отдыхать через турфирму отпало навсегда.

интересно - почему?

user 2107 : Но как и в любой отрасли, в туризме есть корифеи, а есть дилетанты, есть порядочные и не очень...

А в чём заключается непорядочность? Ну за исключением накрутки...

BRM : Я думаю, что туристам достаточно тяжело найти на сайте ТО всю необходимую информацию, а именно: стоимость виз, топливники, обязательные доп.страховки (допустим от невыезда) и т.д

Мне не сложно, честное слово! А если эта инфа намеренно скрыта, то зайду на пару-тройку сайтов-конкурентов, где конкретики поболее. Ну, не люблю отрывать людей от работы своими праздными вопросами до тех пор , пока не принято окончательное решение, а я нахожусь в процессе выбора...

Тося Кислицина : Ответ туриста - у того, кого больше распиарит мой менеджер. Потому что 1)- я могу вообще не знать о предложениях от разных ТО, 2)- мой менеджер расскажет мне "на реальных примерах" о надёжности или недадёжности того или иного ТО

Не прокатит, Ларис! Я ступаю на порог ТА с готовым набором (конкретное ТО, конкретное число, конкретный тур, СПО или базовая цена и т.д.)+ запасной вариант на случай каких-нибудь "непоняток". Менеджеру остается только получить с меня деньги и организовать подтверждение заявки у ТО. Есл ТО предполагает вылеты разными авиакомпаниями, я и авиакомпанию выберу себе ДО того, как отправлюсь оформлять заказ.

user 2107 : А поэтому рекомендую придя в агентство, попросить менеджера полностью расписать вам все составляющие тура с окончательной стоимостью и обязательным переводом на рубли.
И обязательно попросите посмотреть этот же тур у других операторов.

Последнее - всенепременно! А первым мне и в голову не придет загружать менеджера ТА! ИМХО - это как-то даже неприлично...
И мне нет никакого дела до 50-150 у.е. реальной разницы в ценах ТО на выходе, т.к. чаще всего я езжу одна и семью с собой не везу, мне просто это непринципиально!
Вот вам реальный пример того, чем я руководствовалась выбирая между "замаскированными" ВК и ЛА (не Корфу, правда ):
"ВК" предлагал вылеты из Домодедова Трансами и в приличное время.
ЛА - настойчиво прельщая дешевизной своего тура, отправлял из Внуково, в 05 или в 07 утра неким "Скай Экспрессом", печально прославившимся в этом летнем сезоне
И как Вы думаете, принципиально мне была разница в 20 у.е.? При том, что благодаря Скаям, напористости менеджеров и чехарде с выдачей виз, ЛА, видимо, подпортил себе репутацию надолго...
Решила высказаться, пусть и турЫсту в этой теме слово дадут!

гунька : И как Вы думаете, принципиально мне была разница в 20 у.е.? При том, что благодаря Скаям, напористости менеджеров и чехарде с выдачей виз, ЛА, видимо, подпортил себе репутацию надолго...

Дык а я ж не случайно вспомнил Балду и укоризну, попа и дешевизну...

Аlex : Дык а я ж не случайно вспомнил Балду и укоризну, попа и дешевизну...

Мне, кстати, вот что интересно: почему определённый сегмент туррынка считает своего потенциальног клиента каким-то крохобором?! Ну, неужели, я сэкономлю эти 50 у.е., наживая головную боль и лишние расходы "на месте", вместо того, чтобы заплатиь их сразу и больше "не париться" с доп.оплатами за ... ну, не знаю, за что (например, за зонтики и лежаки на пляже или за такси из аэропорта, если групповой трансфер займет 2 часа вместо 40 минут индивидуалки)?!

для гунька:
Лена, ты идеальный турист! Только ооооочень далеко не все такие как ты. Частенько всё выглядет так - хочу туда - не знаю куда, хочу поехать отдохнуть, не в "попсовую" страну( туркиш, еги, тунис,) не предлагать... чтоб без виз, на всё включено и дёшево!!!! реально дёшево!!!! Так вот ради этого самого "дёшево"(порой экономия 500рублей) некоторые берут и неудобные вылеты, и отели расположенные далеко от моря и т д И в итоге соглашаются на туркиш-еги-тунис только потому что там самый дешёвый олл...
Вот скажи- ты бы смогла переориентироваться на другую страну, только потому что там дешевле? Я не говорю о супер сладких турах в экзотику, такими предложениями я сама соблазнюсь. Я говорю именно о том, что ты собралась на Бали за 1500, а тебе вдруг предлагают Египет за 300? Уверена, что ты бы полетела на Бали! Но все люди разные... Так что при желании можно впарить то что нужно менеджеру

Тося Кислицина : интересно - почему?

Тося Кислицина : Так что при желании можно впарить то что нужно менеджеру

Вот, а я как раз не люблю, когда мне "впаривают". И метаться тоже не буду. Но, как я поняла, если я знаю, куда хочу, то "впаривать" мне не будут. Это радует.
Бывало, что сталкивалась с такими "менеджерами", которым приходилось рассказывать, что в страну, к примеру, виза не нужна, что там "то-то и то-то", а они спорили, что "как же, уж они-то всё знают"... Потом, оказывалось, что я была права... В общем, как-то неловко... И доверие пропадает. Всегда приятно общаться с людьми, увлечёнными своей работой и знающими. Но таких, кажется, только на форуме можно встретить. Мне, лично, не попадались в реальной жизни. А все удачные поездки организовывала себе сама.