Извечный вопрос: Агентство - Оператор

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
написано sergd:
Старый Турист

Прошу прощения, если не по теме Интура. Но у меня тоже такой вот глюк, обращаться к туроператорам. Подспудное ощущение надежности наверно,( вроде как хранить деньги в Сбербанке- тоже ведь на объемах работают, тем не менее занимаются частными лицами)Я понимаю, что сравнение не очень корректное, я про психологический настрой говорю.. Большой, значит надежный, не станут подставлять сложившийся бизнес из-за сиюминутной выгоды. А раз позиционируются на обслуживании в том числе и отдельных клиентов, значит имеют соответствующие возможности в виде спец.персонала и т.п.
Опять же реклама у них на целый лист, т.е. безальтернативная, а когда на одном листе 16 агенств, да с названиями , отдающими эпохой коммерческих ларьков и Санта-Барбары, чуствуюешь себя хоть и Бурридановым, но все же ослом.
В чем я не прав? Какие плюсы общения с ТА я потерял, зациклившись на ТО?
--------------------------------------------------------------------------------


Отчасти - правы. Но это касается только ТО, работающих не на массовые направления и ТО, имеющих собственную сеть продаж (типа "СанРайза" и ВКО)

Относительно всех прочих:
- Агентства берут туры у тех же самых операторов, так что ни перелет, ни обслуживание на месте не станет лучше от того, что вы будете платить деньги именно оператору.
- "Большой - надежный"... Хм... Вовсе не обязательно. GTI и ДИП тоже не мелкие. И печально известный "Индийский Дом" растопыренный был...
- Менеджеры ТО, мыслящие катугориями десятков мест на бортах и сотнями номеров в отелях, никогда не станут особо размышлять о проблемах отдельно взятого туриста - что при покупке тура, что в дальнейшем. Не купит человек тур - да и бог с ним! Не этот - так другой, не другой - так агентство! Все равно продадут.
А агентство заинтересовано именно в каждом клиенте!
- Рекламные полосы в "ТиО" - тоже не показатель. Клиент, как папуас, покупается на яркость, не имея сведений о качестве продукта. Менеджеры же агентств знают, с каким ТО лучше работать, а с кем - только под страхом расстрела.
(Оговорюсь - это касается не всех агентств, дураков везде хватает).
- Агентство может оформить тур куда угодно, тогда как операторы работают по узким направлениям (в большинстве) - соответственно, агентству выгоднее "облизывать" клиента и давать всяческие скидки, дабы сделать оного клиента постоянным.
- Недовольство клиента оператором - писк комара для последнего (объемы!!!). Недовольство клиента для агентства может быть смерти подобно - одно проигранное в суде дело или "сарафанная" антиреклама сожет запросто деятельность агентства прихлопнуть.
- Некоторые ТА, особенно сетевые, создают собственные службы поддержки клиенто за рубежом - для оперативного решения проблем. Повторюсь - именно АГЕНТСТВА!!!!!!!

Вот так, в общих чертах. Говорю со знанием, потому как больше 5 лет именно в операторских фирмах трудился и более 6 - в агентских, есть с чем сравнить

В качестве эпилога - алаверды примеру со Сбербанком.
Хлеб пекут на хлебозаводе, но никому почему-то не приходит в голову бежать за буханкой на завод, когда рядом с домом есть магазин...

--------------------

Старый
Вот я пролетел.. Написал "Войну и мир" на тему и не смог отправить. А может и к лучшему, воды меньше.
В-общем, спорить я не буду, и не потому, что нет возражений. Есть по каждому пункту, но умозрительные (м.б. исключая Сбербанк) :D А опыта нет. Поэтому точно - следующая поездка только через ТА. Будем сравнивать.(или все же от добра...и т.д.?)
Только вот как его выбрать-ТА? Какие критерии? Как отсеять плохих/злых и выбрать хороших? Про то, что не нравится, я наверно потом напишу. Вот то, что должно привлечь (есно ИМХО, как модно :D , а нафига я буду распинаться о чужих мнениях, я просто приглашаю всех их высказать):
1.Стабильность.
Пример (виртуальный): сидим у друзей, ме-е-едленно смотрим фото (видео, слайд-шоу..) А вот мы в ...3 года назад. Понравилось..А путевки брали в бла-бла тур, тут за углом дворами (или на метро с 3-мя пересадками, не важно) Важно, что по полученному телефону отзывается именно это ББТ, именно по этому адресу да еще делает вид, что помнит этих самых клиентов. Доверие вызывает 100%.
Или найду в кладовке ТиО 5-летней давности и сравню со свежим на то же направление. Если присутствуют (а есть такие, интересно ?..., господи-и, добраться бы до той кладовки когда-нибудь), не разорились , значит и не планируют это делать в ближайшие 2 месяца.
Что еще?
sergd , Вы можете назвать меня лжецом, ноя действительно помню почти всех своих клинтов, если не поименно, то в лицо.
Во всяком случае, когда клинт напоминает в какую страну и в какой отель они ездили - вспоминаем.
Кстати - ничего удивительного здесь нет.
Это же не поток в супермаркете, где кассирша даже не смотрит на клиента. Ведь очень редко так бывает, что пришел клиент, спросил тур, оплатил и ушел - обязательно надо с ним работать, подбирать, что-то не стыкуется...
To User: Владимир,я же сказал, что верю на 100%, и вроде никого лжецом называть не собирался (тем более Вас, почитав более чем правдивые случАи из жизни на других ветках). М.б. чересчур ироничен, так меня и жена часто за это же ругает.

А вообще-то я влез на этот форум месяц назад (1,5?)с аналогичным вопросом: посоветуйте агенство профессионально?Та ситуация разрешилась вполне благополучно (кстати через ТО), но вопросы остались.Наверно, не в тот раздел вошел, нечетко проблему сформулировал, на эмоциях. Я не просил конкретные имена, хотелось получить несколько критериев, по которым можно было бы выбрать ТА, которое избавило бы меня от потери времени. Не получил. Пришлось перечитать весь форум и пару соседних, общее впечатление сложилось. У меня. Но, как говорится, сколько людей, столько и неправильных мнений. :D
ТО обычно специализируется на 1-3-5 направлениях, так.
ТА универсально, вроде бы. Но плюс это или минус? Знает ли оно так инфраструктуру конкретного направления, как оператор, который ее частично и создавал?
И немного из другой оперы. Идеальное агенство-это небольшие, но стабильные объемы, налаженные связи, постоянные клиенты. А это не застой? Не мечтает ли в душе ТА стать ТО (для краткости) :D Монстром.Денег-то больше? :D
Может это зависть? (цвет выбирайте сами).
Только очень прошу никого не обижаться и не принимать на свой счет. Мне в армии всегда больше нравились солдаты, НЕ мечтающие стать генералами. Этот пусть полковники мечтают Изображение
Многие ТА мечтают стать ТО аж до икоты - но только до тех пор, пока вживую не столкнутся с реальностью. Это - совсем разный туризм. Разные вложения, разная специфика и т.д. Замечательный менеджер на брони или обалденный маркетолог из ТО в ТА сможет быть в лучшем случае курьером - и наоборот.

Про универсальность ТА - это в идеале. Как обычно, человеческий фактор играет роль превалирующую. Однозначно определиться с выбором агентства можно только путем проб и ошибок. Увы. Да и то, скорее определиться можно с конкретным менеджером. Уйдет он в другое агентство - и усё, нэма бильше того ТА, через которое вы летали... Кстати, достаточно много туристов "переходят" из ТА в ТА именно вслед за определенным человеком.
Небольшие и стабильные объемы - это неплохо, но это действительно застой. Развиваться можно не только в сторону операторства... ТА, которое действительно четко и профессионально знает кучу напрвлений - по пальцам посчитать можно, стало быть вектор развития ограничен только площадью помещения ТА :D
Июньский номер журнала "Туризм. Горячая Линия"
Цитата из интерьвью директоров одного ТО:

«NNNNNNN» работает только с агентствами и не ищет выхода на прямого клиента, потому что опыт работы в турбизнесе показал: при определенных объемах менеджеры компании не в силах в равной степени уделять внимание и агентам, и прямым покупателям.
:D
цитата
Старый Турист
:
цитата
Кстати, достаточно много туристов "переходят" из ТА в ТА именно вслед за определенным человеком.
Значит, в-основном, человеческий фактор?
Пробовать интересно,- ошибаться не хочется.Тем более, когда другие уже поделились плачевным опытом, в т.ч. и здесь. За что всем спасибо.
И все-таки. Вот допустим у меня (у многих, и по разному) не совсем ординарная ситуация с визой. Никакого криминала, просто автоматически проштамповать вряд-ли получится. Кстати, кто их делает -ТА или оператор, организующий тур? В одном случае это м.б. один человек, с 1-2 паспортами едущий сегодня в посольство Франции, а завтра в консульство Буркина-Фасо. А в другом, как я понимаю, каждый день один и тот же человек, из одного и того же Большого оператора(?)привозит пачку паспортов. И он(а) уже примелькался, сложились особые отношения (в хорошем смысле)и ему доверяют на основании предыдущего опыта безаварийного общения.
Где больше шансов (не на визу, нет)просто на то, что специалист сделает все без меня, сэкономив мое время.
Некоторым нравится организовывать все лично, месяц ходить по разным ТА, выбирать, сравнивать и т.п.А лично для меня свободное время значит гораздо больше, чем деньги.
Вот я и обсасываю всякие детали и ситуации ДО ,(в рабочее время и на служебном доступе :D :D ), чтобы в Москве за день распихать дела по списку и в пампасы...(Там впрочем тоже дел хватает).
Прочитал, плохо понял, что спросил, наверно и ответ будет(?) адекватный.
Тогда так: готово ли ТА за 10% комиссии от достаточно рядового тура (не экслюзив)заниматься каждым персонально с его заморочками, причем по-минимуму загружая клиента.
Если нет - насколько этично предлагать дополнительный бонус в случае удовлетворяющего клиента решения проблемы? (насколько? и в количественном выражении :D
1. С визой. ТА не имеют аккредитации при консульствах - соответственно, сдавать док-ты на визы идет курьер ТО. По прежнему не понимаю разницы для клиента, кто именно и "чей" идет... (Сергей! Тот Ваш случай - отдельная песня, не любой оператор решил бы проблему)

2. Шансы равны Изображение Зимой в одном крупном ТО самолично наблюдал картину, как девушка, получив от агентства заявку на ОАЭ, забронировала совершенно другой отель. Причина - предыдущий телефонный звонок и ругань с мужем, сопли, слёзы... Через пару дней взволнованное агентство позвонило, выяснило что подтверждение пришло не на тот отель, пришлось срочно всё переделывать и т.д. А документы уже были выписаны! Если бы клиент брал тур непосредственно здесь, он о такой вот несанкционированной замене узнал бы уже только из выданного на руки ваучера. И за день до вылета фиг бы ему что смогли переделать!
А всё потому, что (опять повторяюсь) у этой девочки таких клиентов - по 150 на каждом вылете.
Это заодно ответ и на вопрос о готовности ТА заниматься персоналиями. :D :D
Кстати, на экскулюзив комиссия обычно таже бывает. А ингода и меньше, если выражается фиксированнгой суммой, а не процентом.
И 10% - не всегда получается. По Испании и России, к примеру, средний % - 8.
1. Не знал. Очень полезная информация. Т.е. в сложных случаях лучше прямо в ТО? по крайней мере если не возьмутся, то сразу скажут.
2. 10%-это я из рекламы тех же ТО. Я не профессионал, ориентируюсь на где-то случайно увиденное,услышанное, иногда мифы. Да и важна не абс.цифра (для меня :D )а принцип понять. Если менеджер получает %%, он ведь скорее сделает 3 простых тура, чем один сложный (по затратам времени), нет?
Насчет этичности бонуса? Больше не спрашивать? Туристы точно пришибут за такое предложение...Вон ветка о чаевых в Египте, вроде и обсуждать нечего, а сколько "противников".
Я не надоел? Я не апологет ТО, случайно вышло, что 4 раза подряд попадал на операторов. Сейчас есть мысль зимой на недельку в Египет/ОАЭ съездить, если срастется, точно обращусь в ТА, заодно проверить теорию (в-основном-то погреться конечно)
Я уже писал где-то здесь (кажется еще в споре с Полиной) о весьма нечистоплотной политике некоторых ТО, которые создают свои собственные ТА, для непосредственной работы с частными клиентами.

Если вы пришли в такое ТА и просите определенный отель на определенную дату, а ТО, от которого работает это ТА, с этим отелем не работает, или у него на эту дату нет мест, или вылетов, Вас начнут именно "разводить", "трамбовать", "уговаривать", "уламывать" купить другой отель - не тот, который хотите Вы, а тот, который НАДО ЗАГРУЗИТЬ ОПЕРАТОРУ!!!

Я знаю слишком много таких случаев, когда туристы, изначально мечтавшие о "Шедване", оказывались в "Рице" (Это хургадинская гостиница 2 звезды посредине жилого квартала.
Тех, кто хотел попасть в "Интерконтиненталь", уговорили ехать в "Сэнд бич" и так далее...

Многие "форумчане" уже съездили В Египет через мое ТА и каждый из них подтвердит, что мы подбирали ему тур, открывая сайты, обзванивая несколько операторов, стыкуя требуемые отель, даты и цену. И так работают все НЕЗАВИСИМЫЕ ТА! (Конечно, если менегер достаточно квалифицированный, или не сидит на игле нечистоплотных ТО, обещающих лично менегеру энную сумму,(помимо обычной агентской коммиссии) если тот даст ему клиента.
Про бонусы - сам бы никогда не взял. Хочу жить по правилам - начал с себя.
Размер имеет значение?(копирайт-женские журналы)
Это я опять же к критериям выбора. Маленькое, но гордое, или большое,но (какой эпитет подобрать)?
Подумать, так маленькие вроде симпатишнее, и глубже в проблему вникнут и душевнее отнесутся, времени не пожалеют на перебор вариантов. Турист, он же сам не знает , чего хочет (даже если приходит вроде с четким представлением когда, куда и почем)На выходе чаще всего остается только когда, да и то если дата строго привязана к отпускному графику.
Но тут же неоднократно разъяснялось, что может произойти масса случайностей, не могущих быть предусмотренными ни одним, самым опытным менеджером. И эта масса, некритическая для крупного агенства, подорвет добросовестное, но не имеющее достаточного запаса прочности маленькое. А до вылета 3 дня, а у них свои проблемы в голове, даже если пытаются решать ваши.
А крупное вроде солидней. Но индивидульный подход больше обозначается, чем проявляется на самом деле. И не нами доказано, что при количестве сотрудников конторы более 250 человек, она уже для полной загрузки не нуждается ни в вышестоящих структурах, ни в нижестоящих (туристах, в данном случае).
А на слово сетевой у меня, например, аллергия, как на герболайф. Хотя умом вроде понимаешь, что прогрессивно и эффективно, но чихать все равно тянет :D
А еще есть провинциальные (это не ругательство, а чисто географическая привязка)Крупные для своего города (со всеми соответствующими понтами), но дела ведущие через московских/питерских старших партнеров. И держащиеся за одного/двух проверенных операторов. Что-то зло :D . (2 года назад организовалось у меня спонтанно 2 недели выходных летом. И на волне рекламы поддержки местного производителя, попытался улететь в Сочи на недельку. Ближайшую дату предложили через 8 дней. В результате через три дня улетели из Москвы на Кипр, тогда безвизовый, и баксов на 300 дешевле Сочи)
Дак имеет размер значение? :D
Я правильно понимаю, что у ТО цена дешевле, чам у ТА?
Неправильно.
Цена одинакова, просто ТА получает за свои продажи комиссию.
Но иногда ТО, работающее в том числе и с прямыми клиентами, может давать им скидку в пределах комиссионных агентства (но это в последнее время происходит не часто :D )
Всё верно.
Агентство получает комиссию за подбор тура на выгодных для клиента условиях.
Я разделил бы агентства, грубо говоря, на "добросовестные" и "не добросовестные".
И ключевыми моментами здесь являются:
1. Перечень туроператоров с которыми работает агентство (надежных и ответственных туроператоров в Москве порядка 20)
2. Квалифицированность персонала агентства, занимающегося подбором места отдыха, отеля и культурной программы
3. Маркетинговой политикой агентства, обуславливающей "честность" взаимоотношений его с потребителем
И наличие сети или ее отсутствие здесь НИКАКОГО значения не имеет!
И, заметьте, основной негатив (как правило) исходит от туристов со средним и ниже уровнем дохода.
Обусловленно это тем, что данная категория потребителей ориентируется на предложения низшей ценовой категории.
Такой потребитель верит в то, что шикарно отдохнуть в Турции или Египте можно за 200 у.е., клюют на предложения "горячих" и "горящих" путевок, даже не задумываясь о том, что подобные остатки - отнюдь не сладки!Тем более, в сезон, когда трудно подобрать приличный (не шикарный!)отель для пары и за 1200 у.е.!
Именно такие потребители становятся жертвой "не добросовестных" туристических агентств и пищей для туроператоров черного списка (коих, как ни странно, большинство!).
И вот еще: на подбор КАЖДОГО тура (если точно такой же заказ, что мало вероятно, не сделали до Вас) у "добросовестного турагентства" уходит от получаса до нескольких часов. Ситуация когда менеджер щелкает мышью и сразу предлагает варианты - в 99% случаев не сулит ничего хорошего (а в сезон надо просто бежзать из такого агентства!). Если же Вы потребитель мусора, который предлагается в изобилии торговцами всего "горящего" - эта тирада не для Вас. :-)
написано sergd:
Или найду в кладовке ТиО 5-летней давности и сравню со свежим на то же направление. Если присутствуют (а есть такие, интересно ?..., господи-и, добраться бы до той кладовки когда-нибудь), не разорились , значит и не планируют это делать в ближайшие 2 месяца.
Поработаю дохтуром :о)

ТиО за фиг знает какой год? А если офис сменили на ЛУЧШИЙ, телефоны поменялись или из-за переезда, или телефонная станция поменяла насильно, что тоже бывает? Сразу нестабильные и все плохо?
А если дали рекламу в ТиО, то перед подачей рекламы из на надежность и знание направления проверили? Я по своим направлениям могу назвать тех, кто стабильно рекламируется, но идти к кому за туром я бы не посоветовала.

"Хорошее дело рекламой не назовут!" (С) - помните? Тут как раз тот самый случай.
Турагентство - еще одно дополнительное звено между производителем и потребителем услуги. Даже при одинаковых ценах с оператором есть минус: увеличивается вероятность какой-либо накладки из-за человеческого фактора. Например, если принять вероятность того, что у курьера оператора по пути в консульство хулиганы отнимут ваш паспорт за Х, то вероятность потерять паспорт при обращении к агентству будет Х умножить на 2. Т.к. к ситуации 1 прибавляется еще путь курьера турагентства до офиса оператора. :D Я, конечно, утрирую, но суть вроде понятна. :D
Правильно! А Жигули надо покупать только в Тольятти - меньше вероятность, что по дороге чтонить открутят, а пиво брать только на пивзаводе в целопановый пакет -100% свежесть Изображение цитата
Я, конечно, утрирую, но суть вроде понятна.
А если захочется тюнинг слегка или там сухариков к пиву -что в крематорий ехать :D
2CANN:
При указанном минусе есть и несомнный плюс: менеджеры в операторском офисе сидят на потоке, они никогда не уделят клиенту времени больше, чем нужно для распечатки договора :D
А агентство, как ни крути, вынуждено с туристом общаться терпеливо и вдумчиво...
2Старый Турист:
Но с другой стороны менеджеры агентств, которые продают все и вся, зачастую просто не владеют всей необходимой информацией о направлении. Чего нельзя сказать о туроператоре. :D Особенно, когда речь идет не о Турции или Египте.
Я сам столкнулся с этим, когда еще только начинал колесить по миру и вообще не знал, чем агентство отличается от оператора. Решил поехать на Гоа, перелопатил в Интернете максимум доступной на тот момент информации, в общем, подготовился обстоятельно. Также по Интернету выбрал одно агентство, вроде солидное, сайт красивый, туры на Гоа имеются... Короче, это не они мне в офисе про Гоа рассказывали, а я им. :D Терпеливо и вдумчиво. :D
Абсолютно согласен с Вами, так тоже бывает Изображение
Поэтому, при копании в инете окромя инфы по курорту полезно поискать инфу и о агентстве :D

А я вот знаю нескольких операторов, где люди, сидя на бронировании по 2-3 года, ни разу не были даже в Турции Изображение
Так что всё, как обычно, нельзя под одну гребенку стричь :D , есть масса агентств, в которых манагеры владеют информацией лучше работников ТО, не говоря уже о туристах... Другой вопрос, что такие агентства в основном не работают по демпингу. Складывается "патовая" для определенной категории клиентов ситуация: или заплатить на 20-30 уе дешевле, но общаться с "нулевым" манагером, либо получить квалифицированное обслуживание, но по цене продавца Изображение :D
Выбирать клиенту - только не надо потом жаловаться!!! :D
cann, не забывайте также, что при высококвалифицированном обслуживании здесь в офисе, вы едите туда, где встречающая сторона может быть совсем не такой, какой представилось вам из офиса здесь. Это ни одно и тоже, и примеров на форуме достаточно.
Да я никоим образом не хотел сказать, что туроператор - это "хорошо", а турагентство - "плохо".
"Муж и жена - одна сатана."
(Русская поговорка)
Вероятность обжечься примерно равна и там, и там.
написано cann:
Да я никоим образом не хотел сказать, что туроператор - это "хорошо", а турагентство - "плохо".
"Муж и жена - одна сатана."
(Русская поговорка)
Вероятность обжечься примерно равна и там, и там.
А если найти нормальное т/а, которое знает много направлений и надёжных туроператоров, клиент от этого ничего не потеряет.