Туральбом - нужны советы активных авторов

Поскольку обязанностей дальнейшего развития сайта и наполнения его качественным контентом с администрации никто не снимал, ломаем головы в рамках рационализации, юзабиличности и улучшизации. И вот какая гениальная идея родилась - значимые и самодостаточные посты на форуме тем или иным способом преобразовывать в рассказ на туральбоме. Ибо многим нравится писать именно на форуме, зато альбом позволяет всё написанное хорошо структурировать и быстро находить нужное.
Технически это сделать вроде как несложно - автор зарегистрирован, текст есть, страна либо есть, либо ее выбрать дополнительно.
Более того, и процитированные с других сайтов фото можно скопировать в нашу базу, сформировав в результате полноценный рассказ. Идея пока сырая, на первый взгляд ее реализация мыслится следующим образом. Модератор получает в свое распоряжение волшебную кнопочку "Преобразовать в рассказ Туральбома", нажатие на которую открывает такой же интерфейс, как у пользователя при написании рассказа - с уже залитым текстом и, если есть, фотографиями. Если рассказ состоит из нескольких постов, форма позволяет скопировать несколько постов и по порядку расположить их в окне рассказа. Когда рассказ подобным образом сформирован и включен, автор получает сообщение в личку и на почту "Вы неожиданно для себя стали автором туральбома" :), соответственно получает и доступ к редактированию своего рассказа - если что захочется подрихтовать, дополнить отзывами, фотографиями, видео, картой и т.д.
Для доведения идеи до степени реализации и нужны советы завсегдатаев форума и альбома. Буду сильно-сильно благодарен всем, кто выскажется по существу.
Сделайте такую штуку хотя бы в самом туральбоме - чтобы можно было закачать рассказ с ссылками фотографий, а они (фотографии) волшебным образом сами бы к вам в волшебную копилочку падали. Ну или кто -то обещал групповую загрузку фотографий по ссылкам, для начала ))) Идея хорошая конечно, но на Туризме не принято писать отзывы на форуме, единичные случаи только. Хотя мне больше нравится именно на форуме это делать, чтоб с комментариями, так вдохновение быстрей просыпается )))
для Ирина_:
Странным образом сошлись и высказывание мной идеи, и поле для ее реализации, вспаханное нашим общим знакомым
common/rien/009688.html?post=577058#p577058
В этой теме резонно замечено, что создание рассказа с параллельным обсуждением - это отдельный жанр, хорошо развившийся на онлайн-тревеллере, но пока (из-за альбома?) не шибко популярный здесь на форуме.
С цитированием и загрузкой в нашу базу таких фото с одной стороны решаемо, с другой - вспомни те же рамочки на фотоконкурсах, не совпадающие с картинками. Мы грузим в одном стандарте, а если цитировать - то будет разносортица. И таких проблемок, полагаю, будет немало. Хотя все решаемые, скорее всего.
(скромно так :oops: ):Мне показалось,что,действительно,рассказ в таком формате,как у Пипы Суринамской-единичный случай,но тем не менее,мне лично,в таком виде он более симпатичен :)
Redaktor :В этой теме резонно замечено, что создание рассказа с параллельным обсуждением - это отдельный жанр, хорошо развившийся на онлайн-тревеллере, но пока (из-за альбома?) не шибко популярный здесь на форуме.
но я вот не догоняю что-то:Вы хотите,чтобы существовали оба варианта параллельно? ??? если воплотить эту идею в жизнь (рассказ с параллельным обсуждением),то тогда не шибко популярным,наверное,станет уже Туральбом :D
и тогда надо,наверное,объединить их общим поиском,иначе будет геморройно искать рассказ,скажем,про Гондурас отдельно в Туральбоме,и еще отдельно в другом поиске....
для LANA_GREGORY:
Я почему это и запустил на обсуждение, что вроде как и неплохо бы, но обязательно всплывет всякая "неучтенка". Как вариант (наиболее простой с точки зрения программирования) - создавать для тех, кто отписался на форуме, "рыбу" - рассказ копируется в альбом, но без стилей, фото и видео. И сам автор, если сочтет нужным, дальше доводит его до ума посредством редактирования. Не хочет доводить - интересная (с точки зрения администрации сайта) информация пусть и не в идеальном виде, но окажется внутри некой организованной структуры (более организованной и удобной для поиска, нежели форум).
Ага...а мне вот думается,что рассказ с параллельными коментами и плюс еще к нему "рыба" - это уже масло масленное,тем более,что после того,как человек сидел и выкладывал фотки в рассказ на форум,захочет ли еще раз возиться с этим же делом,и доводить до ума эту "рыбу" в Альбоме ??? А такая недоделанная "рыба" на фига нужна? Уж если дать жизнь такому варианту "рассказа на форуме с параллельными коментариями"(а дать жизнь,мне кажется,надо :wink: ),то просто сделать его как один из вариантов рассказаов(уж не знаю,как это технически будет,но..),типа:Где Вы хотите разместить рассказ:
1.В Туральбоме(со всеми вытекающими от сюда обработками и пр.) - варианты:смешанный,и какой там еще....
2.На Форуме(и не дублировать его в ТАльбом,а сделать как-то,чтоб поиск рассказов по странам был общий для форума и для ТАльбома)...
или уж если никак нельзя без дубляжа "рыбы",то тогда давать что-ли ссылку на рассказ,который на Форуме полноценный и с фотками o_o
для LANA_GREGORY:
Ссылка-то как раз самое простое в данном предприятии. Может быть это вариант.
Активным автором туральбома себя не считаю, поэтому прошу рассматривать этот пост как маленькое наблюдение со стороны.

Мне кажется, ничего хорошего в затее переносить форумные рассказы в рассказы туральбома нет. Поясню:

Жанр форумного рассказа и рассказа туральбома - априори разные.

Рассказ Туральбома - это нечто целостное, написанное за один подход, прочитанное автором от корки до корки и лишь тогда опубликованное. Писать такой рассказ в несколько заходов, завершая каждый очередной заход очередной отправкой на модерацию - занятие сомнительное и неблагодарное.
Комментарии к рассказу Туральбома быстро угасают, т.к.
1) это не ветка форума и поднять старый рассказ вверх новым постом не получится. Стало быть, он очень скоро исчезнет из вида, сдвигаясь в дальний угол новыми публикациями по той же стране.
2) интерфейс комментариев к рассказу уступает на порядок интерфейсу комментариев в форуме
3) модерации комментариев к рассказу в туральбоме в привычном понимании нет. Никто кроме автора не уведомляется о развитии ветки комментариев к рассказу и никто кроме модератора Туральбома (координаты которого в отличие от координат модераторов форума никому не известны ;) ) не может управлять постами в этой ветви.
4) чтобы прочитать, что нового появилось в комментариях , любому читающему приходится прогружать весь рассказ и всю ветвь комментариев целиком. Если же вспомнить, что в смешанных рассказах убрана возможность подписывать фотографии (то есть предполагается, что вся фотогалерея будет загружена по тексту), рассказы становятся тяжеловесными (авторы вбухивают все фото в текст, т.к. иначе их никто не посмотрит) и загружать такие рассказы повторно совершенно не тянет без особых на то причин.

С другой стороны, форумный "рассказ" более гибок и интерактивен. Его не нужно высиживать и обдумывать целиком, куда проще постить как блог мелкими порциями информации, не претендующей даже на последовательность и целостность изложения. Его элементарно поднять в верх раздела, ему элементарно сделать многостраничный шлейф (периодически подзывая модераторов на чистку склок, флуда и т.п.). Он автоматически делится на странички по заданному количеству постов (грузить легко). На ответы в нем может подписаться любой желающий, да и просто активность дискуссии (в том числе выход новых кусков рассказа) отследит любой. И, наконец, такая форма рассказа - лучший вариант для автора высказать свое "фе" формату, который является стандартным для портала (рассказ туральбома). При желании любой, возомнивший себя "оппозицией", может прекрасно использовать этот инструментарий (в том числе для мыслей между строк). Классический пример - почившие форумные блоги СВ. ;)


Автор изначально прекрасно это понимает и выбирает наиболее удобную для себя форму публикации. Искусственно созданный клон рассказа обречен на вымирание - автор просто не будет с ним возиться и приводить в божеский вид, у него уже есть другая живая игрушка, более удобная в эксплуатации. А если так, то:
1) зачем мучить программиста?
2) зачем провоцировать выпады вида "такие-сякие модераторы, ключевое слово $%*%$@ (или какой-нибудь межстраничный флудопост) в рассказ туральбома не перенесли".

По-моему, как-то так.
Алекс,ну просто +100 к Вашему посту,честное слово! :beer :beer
Просто ну не могу я так красиво,как Вы :oops:
Аlex :Активным автором туральбома себя не считаю, поэтому прошу рассматривать этот пост как маленькое наблюдение со стороны
добавлю:я уж куда менее активный автор,чем Алекс :D ,но зато "чукча активный читатель" :wink:
Я тоже, не считая себя активным автором, добавлю две копейки для статистики.
Спасибо авторам идеи еще одной формы рассказов, мне она всегда была симпатична. Плюсы исчерпывающе изложил Алекс :)
Клон форумского рассказа в альбоме, на мой взгляд, не приживется, а вот дать ссылку на ветку форума в альбоме было бы хорошо, потому как обнаружить рассказ в недрах форума непросто.
Вопросы:
- Насколько удобно будет модераторам выискивать в недрах форума именно рассказы, чтобы дать потом на них эту ссыль в альбоме?
- Куда класть рассказы по странам, которых нет в списке форумских стран? В ниочем - как-то жалко, это ж не "ниочем", по сути. Создать отдельную ветку в форуме только с рассказами? Вроде как почти альбом...
Kaheksa :Создать отдельную ветку в форуме только с рассказами?
Мне вот тоже пришла в голову такая мысль. :)
Пусть будет отдельная ветка с рассказами.
Иногда и правда нет сил писать выверенный цельный рассказ. А в виде диалога и ответов на вопросы - вполне.

А в альбоме пусть будет первый пост из каждой темы, как реклама, и ссылка на форум на дальнейшее обсуждение.
Аlex :Автор изначально прекрасно это понимает и выбирает наиболее удобную для себя форму публикации
h
Наряду с этим, некий автур (например этого рассказа:http://album.turizm.ru/101619/mess_1 - хотя это можно уже назвать шедевром, а есть и другие, более несодержательные)(или автур этих строк) постит своё НЕзабвенное произведение (скорей всего "новой темой") и апосля летнего турецко-египетского сезона, мы имеем такое прекрасное колличество тем, что выискиваемое то, что могло бы заинтересовать, медленно уплывает на вторую страничку (особенно, если на пару-трёху выходных, обсуждальщики удалились по дачам :D ).
Аlex : куда проще постить как блог
Вот, вот...я об этом. Про альбом, гарантированно, будет забыто (не берём в расчёт не ленивых "активных" и "не очень активных" завсегдатаев форума, которые могут не полениться, хоть и "не очень а...." :)
А откуда я узнаю, что некто начал писать в своём блоге что-то интересное? В блогах ещё мало посетителей. Там совсем неинтересно писать. Пишем ведь для того, чтоб кто-нибудь читал...
Пробовала, знаю.
Ну и я свои пять копеек вставлю, раз пошла такая пьянка))

Мои рассказы существуют в инете на двух форумах как раз по причине двух разных форматов. Один достаточно камерный форум, выросший из почившего форума одного автобусного туроператора, предполагает вариант с размещениями отдельных постов в ветках. Про плюсы этого варианта наглядно рассказал Alex. Опять же, активно проявляемый к написанному тобой интерес в режиме реального времени дает стимул к дальнейшей тренировке мелкой моторики рук))))

Но: ссылки на свои рассказы я даю именно на "туризм" в его "туральбомном" варианте, потому что далеко не всем интересна активная "межпостовая" болтовня. Как посетовал один из моих знакомых - пока там среди всех ахов и охов следующий содержательный пост от автора найдешь, силы с терпением закончатся. Опять же, разговоры с комментариями частенько заводят в махровый флуд, и тут нужно недремлющее око модератора. Иначе вот так обрадуешься новому ответу в интересной тебе ветке, зайдешь - а там "я тут тоже был в прошлом году" и смайлы в три строки))))

Это я к чему? Одно другого никак не заменяет, а выбор "одного" или "другого", имхо, зависит от целей автора. Преобразование "форумного" варианта в "туральбомный" имеет смысл только в том случае, если "форумный" вариант изначально подразумевает под собой именно рассказ, разбитый на отдельные посты по причине отсутствия у автора времени на одномоментный трехтомник. Всё остальное - соглашусь с предыдущими мнениями - в большинстве случаев будет мертворожденный ребенок, вряд ли автор станет доводить его до ума. Зато шансы автора получить в таком "подкидыше" кучу недовольства в комментах стилем изложения и отсутствием фото крайне велики. А он, автор, об этом ни сном, ни духом, и в мыслях у него не было нетленки в туральбоме размещать.

По-моему, ничего универсального здесь не получится. Кому-то хочется прочитать отчет целиком, не отвлекаясь на вопросы, обсуждения и околопредметную болтовню - для них дорога в "туральбомный" вариант. Кому-то нравится писать в режиме диалога и читать в таком же режиме - для этого существуют "форумные" рассказы. Если пытаться что-то искусственно ограничивать, дабы, как боится Олега, не заглох туральбом - все "непопадающие в формат" просто будут писать в другом, "форматном" для них месте. Что они, собственно, и делают. Имхо, единственное универсальное средство - внятный и прозрачный поиск на "туризме".
Есть у меня одно предложение.
Можно сделать некий компромисс, как когда-то мы делали на одном музыкальном портале.
Идея такова:

Рассказ постится в Туральбоме, и тут же автоматически создается тема-дубль в форуме. Но это не закрытая информационная тема, а полнофункциональная открытая тема. Тему удобно начать с фрагмента текста рассказа (и дополнить ссылкой для перехода к полному тексту в туральбом) - получится как лента блогов в ЖЖ. Тема оставляется открытой для комментариев и к ней автоматически прилепляется голосовалка. И по сути вся ветка комментариев из туральбома переносится в форум. А в Туральбоме после рассказа можно выводить краткую ветку комментариев из этой темы и давать ссылку-переход к теме форума (к первому комментарию, к последнему комментарию).


При таком раскладе все вроде бы довольны. Есть перекрестные ссылки между альбомом и форумом, есть интерактив, есть возможность развивать дискуссию, есть возможность поднимать популярность темы. И одновременно видно, с чего все начиналось и где полный текст. Опять же плюс, убирается дубль-форум с Туральбома.




для Олега:
По твоей ссылке "аффтар" действительно "жжот"... :)
Grit :А откуда я узнаю, что некто начал писать в своём блоге что-то интересное?
Видимо, это я неточно выразился :) точне, скопировал...
Я НЕ О БЛОГАХ, как таковых. А о том, что если рассказы начнут валить на форум, то туральбом можно будет хоронить.
Но Алекс какую-то правильную мыслю высказывает. Т.е. прочитал в альбоме... хочешь сматериться - в тему рассказа.
Ведь оставивший комментарий, ПОЧТИ никогда, не возвращается к рассказу в альбом(чтоб увидеть ответ автора, например)
Алекс, идея интересная.
Благодаря ей собственно рассказы-отчеты о путешествиях будут лежать в одном месте.
Я так понимаю, тема в форуме должна создаваться в разделе стран, если страна есть в списке, или в общем форуме, если ее там нет?
И будет ли руководство сайта заинтересовано в таком его развитии?

А рассказы в стиле http://album.turizm.ru/42230/mess_1 ,где люди всю душу вкладывают, и информация ценная, было бы здорово пристроить в отдельной кучке...
Kaheksa : в отдельной кучке...
Уж договаривайте...., кучка чего lol
Кто только по кучкам разгребать будет :idea lol
Как говорится: а где граница между эротикой и порно ;)
Олега :Уж договаривайте...., кучка чего lol
Может, есть смысл оставить задел для фантазий? :D

Пограничный вопрос обсуждался уже неоднократно, поэтому на его решение надеяться бессмысленно, раз принято решение уважать творчество всех авторов, так тому и быть, это я так, к слову :)
Вот я думал, что этот раздел как раз таким и будет - специально для тех авторов, которым нравится писать частями свои бесконечные многостраничные опусы (Пила привет ;) ) и часами/сутками ностальгировать и обсуждать свои приключения, даже по прошествии многих лет после отдыха:
common/otzivi/

Отличная идея Алекса, мясо в отзыве в туральбоме , а вода - в теме отзывы на форуме, где робот обычно нас информирует , но не пускает...само то.
Я - ЗА ЦЕЛОСТНОЕ НАПИСАНИЕ ОТЗЫВА, но не откажусь (под настроение) и пофлудить в отдельном посте на тему отзыва, думаю популярность некоторым отзывам обеспечена (Алекс привет :))

Редактор, пробуй! Не понравится - подрихтуете :beer всё познаётся в деле
Я прошу учитывать, что пробовать одно, потом другое - все-таки накладно будет, у нас нет неограниченных программерских ресурсов, которым ради развлечения можно предлагать сделать нечто пробное, жестких ТЗ пока никто не отменял. Потому хочется создать и продумать (или наоборот?) реально действующий удобный механизм. Потому, как вариант, предлагаю обсудить до кучи и систему комментирование альбомных рассказов. Ясно, что если некая форма предложит хорошие условия для дискуссий, то дискуссии будут, никуда не денутся. Так может дать автору возможность самому удалять комментарии? Т.е. оценка остается, а коммент на усмотрение автора.
Вариант Алекса - сделать извещения о новых рассказах на форуме открытыми темами и в виде достаточно расширенных анонсов - достаточно легко осуществим, как и размещение соответствующей "форумной" ссылки в рассказе. Вот сколько лет ломаю голову над конструкцией, которая не делилась бы на форум-альбом, но имела бы все очевидные достоинства и того, и другого, - а ничего красивого и очевидного так в голову и не приходит...
И сразу, чтобы дважды не вставать. Сейчас затевается смена системы управления сайтом, и эта задача на несколько месяцев станет приоритетной. Однако под это как раз и есть смысл вводить некие дополнительные удобства, заранее закладывая их в ТЗ на изменения.
Kaheksa : было бы здорово пристроить в отдельной кучке...
Тут тоже нужен механизм разделения - говорить, что такая кучка никому не нужна, тоже нельзя - для кого-то это и есть полноценный рассказ об отдыхе. Впрочем, в письменном виде такую беседу трудно вести, тут выражение лица нужно видеть... Пора собираться, да.