Самостоятельные поездки

Уважаемые туристы! Хотелось бы обсудить тему самостоятельных поездок.
Сразу скажу, что я не спец в этом деле, но часто бывая в заграничных командировках прихожу к выводу, что это должно быть выгоднее.
Из чего складывается основная цена тура? Очевидно, что это транспорт и проживание.
Касательно транспорта. Летал чартером один раз. Это был Газпромавиа в Москва-Женева. Готов был доплатить и пересесть на регулярные авиалинии. Если говорить, о регулярных перевозках, то вероятно, что особой разницы между приобретением авиабилета турагенством или самому нет особой разницы. Более того, покупая самостоятельно можно попасть на разные бонусы и распродажи.


У кого есть какие мысли?
Планирую самостоятельно осенью посетить Францию.
Есть ли смысл ехать самостоятельно под пальму?
Если были готовы доплатить, то зачем вопрос про "дешевле"??? Нужно тогда о предпочтениях говорить (как вариант - о качестве, хотя это зело размытый термин).

ИМХО - самостоятельно стоит ездить только тогда, когда хочется что-то посмотреть, не предлагаемое фирмами, или если даты/сроки/условия не соответствуют. Всё остальное - от лукавого.

Особенно "под пальму"... Хе!... На чем в этом варианте Вы хотите сэкономить???
Я ж потому и спрашиваю. Есть ли смысл ехать под "пальму" самостоятельно или нет?
Что касается городского туризма, то последняя 7-дневная командировка во Францию (Париж) навеяла на мысль, что самостоятельная поездка и посещение достопримечательностей по своему плану более интересна и комфортна, чем бродить толпой по стандартным местам.
Самостоятельно по городам - однозначно лучше, если с путеводителем. Хотя далеко не всегда дешевле.
Самостоятельно на курорты - смысла не вижу. Дешевле не будет (за редчайшими исключениями), а толпа при таком виде отдыха не актуальна (в смысле - всё равно толпа будет))))))))
для Старый Турист:
Ну на Мальдивах толпа даже на самом большом острове не заметна. :D

А в том же Париже, например, можно пожить вдвоем неделю за 455 евро, включая завтрак (ибо обедать и уж тем более ужинать в гостинице преступление :D ). Причем место довольно не плохое, Монмартр, метрах в 300 от Мулен Руж. Путеводителей на русском хватает.
цитата
Strek:Есть ли смысл ехать самостоятельно под пальму?
Пальмы много где растут :D
Если брать Египет, Тунис, то самостоятельно дешевле не получиться.
В Турции, при определенных условиях, может выйти по цене так же.
А если смотреть большинство вариантов ЮВА (Таиланд, Въетнам, Камбоджа, Бирма, Малайзия, Индонезия, Сингапур, Шри-ланка, Филиппины), то там самостоятельно получается и лучше, и дешевле и надежнее.

Так что обсуждать можно лишь что-то конкретное, куда, когда, что там делать, сидеть на одном месте либо путешествовать.
Ездили самостоятельно в Голландию. Вышло не дешевле, чуть дороже, чем предлагают турфирмы. Одно но: в самостоятельной поездке вы сами выбираете где жить, во сколько лететь (если рейсов в день несколько), куда съездить. Да и продолжительность поездки вы выбираете сами. Ну а если знакомы с Парижем и Францией, то самостоятельная поездка в самый раз!
Кстати, сэкономить у нас не получилось, потому что не ставили перед собой цель найти самый дешевый отель. Мы брали triple, так как ездили с ребенком. Вот цены: Амстердам: 110 Евро в марте и 170 в апреле с завтраком, Гаага около 110 с завтраком и 128 Евро большой номер в небольшом городке в провинции Лимбург. Хотя можно было и найти дешевле.
Летучий голландец : Вот цены: Амстердам: 110 Евро в марте и 170 в апреле с завтраком, Гаага около 110 с завтраком и 128 Евро большой номер в небольшом городке в провинции Лимбург.
Это за какой период времени такой цена набежала? Хочется верить, что не за сутки.
Всезнайка : А если смотреть большинство вариантов ЮВА (Таиланд, Въетнам, Камбоджа, Бирма, Малайзия, Индонезия, Сингапур, Шри-ланка, Филиппины), то там самостоятельно получается и лучше, и дешевле и надежнее.
Пардон, конечно, но утверждение более чем спорное. Особенно в смысле "надежнее". Да и в остальных смыслах тоже.
Даёшь конкретику!!! :D
По всякому бывает. Самостоятельно может быть и дешевле, а может и не быть, но мой опыт показывает, что точно интереснее. На чем и где можно сэкономить при самостоятельном путешествии: авиабилеты (но не в высокий сезон). Варианты экономии: билет покупается на акции, которые авиакомпании нередко проводят (но тут следует учитывать, что во-первых на горячие даты акции, как правило, не распространяются, а квоты мест по распродажным билетам не велики). Есть low-cost авиакомпании. Тоже вариант. Но будьте готовы к тому, что если вы летите отдельно от группы, то до места отдыха придется добираться самостоятельно. В крупных городах - это, как правило, не проблема. Но, опять же, зависит от того, куда вам предстоит ехать из аэропорта. И снова об авиации. Есть еще один способ сэкономить, но он подходит тем, кто часто летает (а автор вопроса, как я понимаю, к этой категории относится, поскольку говорит, что часто бывает в командировках). Способ экономии на билетах - летать за мили. Если вы еще не являетесь участником программ лояльности авиакомпаний - есть смысл вступить, тем более, что денег это никаких не стоит.
И все же, почему, на мой взгляд, самостоятельный вариант, по крайней мере, со своим билетом, удобнее:
- билет, купленный по индивидуальному тарифу, который, кстати, не всегда будет дороже группового, дает полетные мили. Билеты на блоки мест турфирм (у Аэрофлота это тариф N) полетных миль не дает, в то же время по распродажному тарифу L участник программы Аэрофлот-бонус получает 50 % полетных миль.
- по индивидуальному билету можно варьировать даты прилета\вылета и количество дней в стране. В то время, как в стандартных турах, как правило, предлагаются программы на определенное количество дней, чаще всего неделя или две.
- проживание. Да, у турфирм могут быть "свои" гостиницы, проживание в которых при бронировании через турфирму может быть и дешевле. Но есть же и системы бронирования, где цены будут дешевле. Есть и другие варианты размещения вроде аппартаментов, B&B и др., что будет дешевле, демократичнее, а по качеству не будет уступать гостиницам. Тут видела утверждения, что при этом варианте проблематично с визами. Наш опыт показывает, что это не так. Просто все надо делать с умом и с временным запасом.
- и если уж вы пытаетесь организовать себе какой-то пока нестандартный вариант отдыха(специально пишу "пока", поскольку немассовый вариант на сегодняшний день может стать относительно массовым через некотороые время), то тут точно надо действовать самостоятельно. Собственный опыт трех яхтенных поездок показал: то, что у нас позиционируется и представляется, как элитный отдых, на самом деле при самостоятельной организации сопоставим по цене с отдыхом в приличной гостинице.

Да и информационной подпитки сейчас предостаточно.
Удачи вам и успехов!!!
так уж получилось, что почти все мои поездки, за искл, пляжных - самостоятельные и я уверенна, что такой вид путешествия гораздо интереснее - ты не ходишь как "стадо баранов", ты не зависишь от времени и места, тебе не надо "краснеть" за свою иногда безумную группу, в общем, ты полностью самостоятелен. Касательно цен - здесь Вы сами себе "калькулятор", если хотите подешевле - планируйте заранее (Ольга М уже писала), Аэрофлот/Трансаэро и почти все иностранные аэроперевозчики всегда дают шанс купить подешевле - так называемые "акции", а гостиницу тогда, наоборот, выбирайте за день - два до вылета (можно на сайтах travelocity, orbitz, expedia...), на мой взгляд, очень удобно, Вы видете и цену, и фотографии, бронируете и все дела)))) и лучше брать без питания - опять же возможность самостоятельно выбрать время и место, а если, вдруг, "приспичит" - всегда сможете записать на свой счет...
Старый Турист : Пардон, конечно, но утверждение более чем спорное. Особенно в смысле "надежнее".
О Надежности. Правило: "Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам" никто не отменял.
Всякие опоздавшие курьеры, потерянные документы, выписывание билетов не на те рейсы, бронирование не тех отелей, забывание вовремя отнести паспорт в консульство, и т.п. - это конечно единичные случаи, но к сожалению переодически имеют место быть, а пострадавшему совсем не легче от того, что он редкое исключение.
И это не говоря о возможных случаях нарваться на намеренную нечистоплотность отдельных турфирм.
А адекватный человек для себя любимого ничего не забудет, не перепутает и все сделает во время.
Разумеется если человек не способен забукать отель или авиабилет на сайте бронирования, то ему противопоказано этим заниматься, но думаю, что подобные люди о самостоятельных поездках и не задумываются.
Старый Турист : Да и в остальных смыслах тоже.
Даёшь конкретику!!! :D
Были уже на этом форуме подобные обсуждения и с конкретикой.
Помнится в конце прошлого года в одном из обсуждений вроде Черепашка сделал утверждение, что стандартный тур 2 дня Бангкок + 12 дней Паттая выйдет дешевле чем теже самые отели бронировать через Савади, покупать отдельно авиабилеты и устраивать трансферы. Им вроде были выбраны Bayoke Suite и Cosy Beach, посчитали и выяснилось, что даже подобный дешевый стандартный тур получается дороже, чем бронироваться самому по отдельности.
О том, что любое отступление от стандартных программ заметно увеличит стоимость тура и лишь немного скажется на стоимости самостоятельной поездки (если вобще скажется) и говорить не приходится.
KS_koenig :
Это за какой период времени такой цена набежала? Хочется верить, что не за сутки.
Это цены 3-х местного номера за ночь с завтраком. Разница 110-170 Евро в Амстердаме - первая ночь была у нас в не высокий сезон (март), а последнюю ночь там ночевали уже в высокий сезон (в апреле)
Улетел в очередную командировку, в Грецию.

Ольга_М, спасибо за информацию. Насчет бонусных программ авиакомпаний. Я имею карточку Miles and More. подумываю, а не обзавестись ли соотвествующей кредитной картой или аналогичной от Ситибанка.

Кстати, комуникакер типа htc 3300 со встроенным GPS приемником и соотвествущими картами, весьма и весьма полезная в таком деле весчь.
Полностью согласна с Ольга_М
и
цитата
Всезнайка:О Надежности. Правило: "Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам" никто не отменял.
цитата
Всезнайка:А адекватный человек для себя любимого ничего не забудет, не перепутает и все сделает во время.
Самое главное, когда сам организуешь свое путешествия - это гарантия качества. И столько много интересного узнаешь во время подготовки поездки.
И во время самого путешествия полноценное чувство свободы :D
Гарантия качества? При полном незнании, например, отельной базы?
Ну-ну...
В том, что при самостоятельном планировании всё прошло "качественно", человек обычно сам себя уверят пост-фактум. Просто чтобы не выглядеть идиотом в глазах окружающих. И, конечно, в собственых глазах :D
Честно - очень редко встречал людей, которые после самостоятельного путешествия признавались в своих косяках, хотя их жены, например, рассказывали забавные вещи о "самостоятельной мудрости своих супругов" :D

ИМХО - зачастую сэлфы действительно познавательнее операторских стандартов, иногда - реально дешевле. Но только для тех, кто уже имеет опыт таких путешествий. Тогда человек действительно может быть адекватен обстановке (именно "может", не 100% адекватен) и "испывать чувство свободы", а не чувство "где пожрать, где поспать и хватит ли денег до конца путешествия".

Меня радуют темы (с этого же форума, кстати) плана: "Как нам самостоятельно организовать себе путешествие в...".
Вы правда думаете, что для таких пилигримов всё пройдёт дешевле и качественнее?
Ха-ха три раза...

И в заключение хочется процитировать:
"Почему-то каждый человек уверен, что именно он умеет делать три вещи: учить детей, лечить людей и быть менеджером по туризму".
Надеюсь, вы согласитесь с тем, что профессионалы всё перечисленное всё равно сделают лучше обывателя? :D
А давайте определимся, что значит - самостоятельнее? Для меня самостоятельно - это когда каким-то образом сам справляешься с визой, всё остальное - само собой, прилагается, то есть только твои усилия.
Когда за визой приходится идти с поклоном в турфирму,то хотя маршрут выбираешь сам, отели - это их вкус, выбор невелик. И вот это и создаёт дороговизну тура. И сужает свободу выбора маршрута и передвижения. :D Отчасти. Но зато, если фирма приличная, ты всё же под каким-то "прикрытием" (особенно если языком не владеешь нормально)...

В Париж однозначно нельзя "оформляться" группой тем, кого пугает встреча в аэропорту и эпизод "заселения". :D :D
Меня так напугали когда-то, что с тех пор я пока ни разу не прибегла к такому ужасу. :D
Но такие "приятности" далеко не везде, а вот в Париже - наверняка мало что изменилось, если изменилось.
Избегайте групповых туров в Париж, если вы такой же трепетный товарисч, как я. :D Если ж нет - вперёд и ничего не бойтесь! :D
Старый Турист:
В том, что при самостоятельном планировании всё прошло "качественно", человек обычно сам себя уверят пост-фактум. Просто чтобы не выглядеть идиотом в глазах окружающих. И, конечно, в собственых глазах :D
Честно - очень редко встречал людей, которые после самостоятельного путешествия признавались в своих косяках, хотя их жены, например, рассказывали забавные вещи о "самостоятельной мудрости своих супругов" :D
Так часто в этом и кроется особый "смак"! :D

цитата
ИМХО - зачастую сэлфы действительно познавательнее операторских стандартов, иногда - реально дешевле. Но только для тех, кто уже имеет опыт таких путешествий.
Это верно. Однако когда бронируешь отель на 10 дней, то скидка - твоя, и иногда она очень даже существенная.
цитата
"испывать чувство свободы", а не чувство "где пожрать, где поспать и хватит ли денег до конца путешествия".
Это вы о совсем особых любителях - например, в путешествиях по Лаосу? В Европе всегда можно найти местА. :D

Меня радуют темы (с этого же форума, кстати) плана: "Как нам самостоятельно организовать себе путешествие в...".
Вы правда думаете, что для таких пилигримов всё пройдёт дешевле и качественнее?
Ха-ха три раза...
Для пилигримов - да, для опытних пилигримов - однозначно да!!! А вот для путешественников - нет! Но ведь за свободу надо платить, не так ли? :D
И в заключение хочется процитировать:
"Почему-то каждый человек уверен, что именно он умеет делать три вещи: учить детей, лечить людей и быть менеджером по туризму".
Ну, это вы о "странных людях", они ещё умеют многое. :D


цитата
Надеюсь, вы согласитесь с тем, что профессионалы всё перечисленное всё равно сделают лучше обывателя?
А вот проблема как раз здесь и кроется! Где они, профессионалы, аууу! Кто даст вам гарантию, что вы именно на такого "набредёте"? У нас частенько профессионалов заменяют служащие... :D
:D
Weggy : Это верно. Однако когда бронируешь отель на 10 дней, то скидка - твоя, и иногда она очень даже существенная.

А вот проблема как раз здесь и кроется! Где они, профессионалы, аууу! Кто даст вам гарантию, что вы именно на такого "набредёте"? У нас частенько профессионалов заменяют служащие... :D
:D
Если она есть, эта скидка :D
Не секрет, что для ТО у подавляющего большинства отелей цены ниже рэк-рэйта "на улицу" :D

Есть они, есть.
Старый Турист :цитата
Гарантия качества? При полном незнании, например, отельной базы?
Похоже, вы очень плохо понимаете, что представляет из себя самостоятельный путешественник, какими знаниями владеет, насколько быстро может найти в инете достоверную информацию о жилье по предполагаемому новому маршруту.
Старый Турист :цитата
хотя их жены, например, рассказывали забавные вещи о "самостоятельной мудрости своих супругов"
Это вобще разговор не о чем, то что мужу надо от отдыха одно а жене другое совсем не редкость.
Я например уверен, что то как отдыхаю я не понравится очень многим, мне в свою очередь не понравится как отдыхают они. Я пожалею их, они пожалеют меня, оба будем правы.
Старый Турист :"Как нам самостоятельно организовать себе путешествие в...".
Вы правда думаете, что для таких пилигримов всё пройдёт дешевле и качественнее?
Люди создающие подобные темы не являются самостоятельными путешественниками и вряд ли способны ими стать, о них и говорить нечего.
Хотя бывают и исключения, одно помню было и на этом форуме, когда девушка начала с подобного общего вопроса, но потом стала сама читать инет, находить информацию, задавать уже конкретные вопросы и в результате они прекрасно съездили.
Старый Турист :И в заключение хочется процитировать:
"Почему-то каждый человек уверен, что именно он умеет делать три вещи: учить детей, лечить людей и быть менеджером по туризму".
Надеюсь, вы согласитесь с тем, что профессионалы всё перечисленное всё равно сделают лучше обывателя? :D
Что вы называете менеджером по туризму? Продавца пакетов? Гида? Или кто там у вас еще бывает?

Вот у меня лично к вам такой вопрос, как к эксперту:
Есть 4 недели на отдых, человек с подругой хочет побывать в Таиланде и Камбодже, много чего посмотреть и на море поваляться. Допустим не знает совсем ничего и разбираться не хочет, но более продвинутые друзья накидали ему примерный достаточно неторапливый маршрутик:
Паттая - 3 дня, аклиматизироваться, покуралесить, в НонгНуч заглянуть
Бангкок - 3 дня, осмотреть достопримечательности
Канчанабури - 3 дня, достопримечательности, природа
Чиенг Май (и остальной север) - 5 дней, достопримечательности
Сием Риеп - 3 дня, в основном Ангкор Ват
Пном Пень - 1 день, достопримечательности
Ко Чанг - 3 дня, море, релакс, осмотр фигни разной
Ко Куд - 2 дня, море, полный релакс
Опять Ко Чанг 4 дня, море, релакс

Собственно сам вопрос: Где в Москве найти профессионала, который сможет для них подобную поездку организовать? Все забронировать, все трансферы, гиды по всему маршруту которые свозят и показут все что надо.
Есть ли на вашей фирме такой профессионал?
Если нет, то куда посоветуйте ему обратиться?
Да, совершенно очевидно, что под "самостоятельным путешественником" мы подразумеваем разных персонажей. Вы - себя, умудренного опытом, а я - более обобщенный образ, включающий и тех "чайников", которым по ТВ рассказали, что пресловутые "турфирмы" их обжуливают на каждом шагу, и которые с перепугу решили, что прекрасно сами со всем справятся.
(В общем - Вас же дети читают! А Вы про Сием Риеп... :D )

Упоминая мужа и жену, я, собственно, о другом говорил...

Что вы называете менеджером по туризму? Продавца пакетов? Гида? Или кто там у вас еще бывает?
Еще у нас бывает много разного народу, включая курьеров, бухгалтеров и уборщиц, но я имел в виду именно менеджеров по туризму. Незнание терминологии опять приводит к непониманию и беседе на разных языках.

Указанную программу обычный сейлз, понятное дело, не потянет. А манагер сделает.
И в Москве таких профессионалов достаточно много.
Но ваш запрос требует времени на получение ответов от партнеров. Хотите - посчитаю, но нужна конкретика: уровень отелей, питание, класс машин при трансферах (а зачем они, кстати, самостоятельному товарищу? такси дешевле; кстати - это же о гидах), даты и пррррр...


Вообще (уже в который раз) идет бесплодная дискуссия из разряда "пис...ами меряться". В смысле - кто круче.
А бесплодность её заключается в том, что люди (туристы-путешественники) делились и будут делиться на 2 большие группы: тех, кто будет всё делать сам (или хотя бы пытаться) и тех, кому этот геморрой на фиг не нужен. Поэтому всегда будут существовать и турфирмы разного профиля, и самостийщики. Одно другого не просто не исключает - одно с другим вообще в разных плоскостях находится. Поэтому говорить "это лучше, а это хуже" - просто бессмысленно.
:D
Ну вот вам пример т.н. "самостоятельности": посмотрите тему "Хочу в Лондон-самостоятельно-Боюсь попасть в просак" в Великобритании :D :D
Старый Турист :цитата
Да, совершенно очевидно, что под "самостоятельным путешественником" мы подразумеваем разных персонажей. Вы - себя, умудренного опытом, а я - более обобщенный образ, включающий и тех "чайников"
А нет никакого одного образа "самостоятельного путешественника", они все разные. Есть такие, кто досконально прорабатывают свой маршрут, заранее бронируют все отели, планируют в какой день что будут осматривать, выясняют где точно находяться достопримечательности, сколько километров от одной до другой, и т.д. Другие (типа меня) придерживаются принципа "меньше знаешь - крепче спишь", планируют только примерную нитку маршрута, и выясняют список того, что стоит осматривать по пути, остальное решают на месте. В приведенном мной примере маршрута лично бы я заранее приобрел бы авиабилеты мск-бкк-мск, бкк-'чиенг май'-бкк, бкк-'сием риеп' и выяснил список того, что стоит осмотреть, это все.
Так что я совсем не умудрен опытом в подготовке к поездке.
Старый Турист :Указанную программу обычный сейлз, понятное дело, не потянет. А манагер сделает.
И в Москве таких профессионалов достаточно много.
Но ваш запрос требует времени на получение ответов от партнеров. Хотите - посчитаю, но нужна конкретика: уровень отелей, питание, класс машин при трансферах (а зачем они, кстати, самостоятельному товарищу? такси дешевле; кстати - это же о гидах), даты и пррррр...
Так предполагаемый товарищ как раз не самостоятельный, он полный "чайник", я же так и писал. И то, что люди могущие это организовать безусловно есть я не сомневаюсь, я сомневаюсь в том, что их легко найти, надо знать где искать, а для "чайника" это не просто :D
Бродя целый день по Москве и заходя во все встретившиеся турагенства их не застать, там сидят сейлз (в вашей терминологии, хотя мне почему то кажется, что в трудовой книжке у них написано именно "менеджер по туризму").

цитата
Старый Турист:Одно другого не просто не исключает - одно с другим вообще в разных плоскостях находится. Поэтому говорить "это лучше, а это хуже" - просто бессмысленно.
А вот тут нифига подобного :D
Если я поеду на недельку в Египет подайверить, то пойду и куплю недорогой турпакет, ибо нефиг. Так что самостоятельные путешествия по ЮВА совсем не исключают поездку в Египет пакетником.
Безусловно!
Но не исключают и поездку в Египет самостийщиком :D, что нас опять возвращает в обсуждаемую тему :D
Кстати, именно дайверы часто ездят в Египет вполне самостоятельно.