Форум обо всем
Предложение по взаимодействию Туральбома и форума
Продублирую из приватной переписки, но свои мысли 
.
Проблема: после опубликования нескольких рассказов у меня уменьшилась мотивация их писать и размещать, несмотря на некоторые технические усовершенствования, как то пакетная загрузка фотографий, например.
Причина: затрудненность получения отзывов и дискуссии. Мои отчеты в основном состоят из фотографий (с минимумом текста) и я, как фотограф, заинтересован в получении непредвзятых комментариев, как профессиональных, так и просто "понравилось" или "не понравилось" (в идеале - еще и почему). Народ в основном в таком ключе общается на форуме, в Туральбоме отзывы более лапидарны и глобальны, о всем рассказе сразу, но самое главное - ДИСКУССИЯ затруднена как техническими ограничниями (цитаты, вставка изображений и т.п.), так и некоторой неоперативностью - на форуме все же люди, ИМХО, проводят больше времени, чем в Туральбоме.
Предложение: вынести обсуждение на форум, а не хранить его привязанным в альбоме. В Туральбоме будет рассказ и ссылка на его обсуждение на форуме. Так, например, реализовано обсуждение технических статей на сайте iXBT - и вполне успешно реализовано. А на форуме будет ТОЖЕ сам рассказ (автоматически оттранслированный из Туральбома, а не только ссылка на него, как сейчас). Это приведет к дублированию материалов, но это, ИМХО, нестрашно - больше людей увидят.
Т.е. туральбом будет выполнять функции структурированного депозитария рассказов с возможностью поиска по странам, категориям "отзыв об авиакомпании", "отзыв об отеле" и т.п., а форум - места с большой посещаемостью и просматриваемостью для обсуждения рассказа.
.Проблема: после опубликования нескольких рассказов у меня уменьшилась мотивация их писать и размещать, несмотря на некоторые технические усовершенствования, как то пакетная загрузка фотографий, например.
Причина: затрудненность получения отзывов и дискуссии. Мои отчеты в основном состоят из фотографий (с минимумом текста) и я, как фотограф, заинтересован в получении непредвзятых комментариев, как профессиональных, так и просто "понравилось" или "не понравилось" (в идеале - еще и почему). Народ в основном в таком ключе общается на форуме, в Туральбоме отзывы более лапидарны и глобальны, о всем рассказе сразу, но самое главное - ДИСКУССИЯ затруднена как техническими ограничниями (цитаты, вставка изображений и т.п.), так и некоторой неоперативностью - на форуме все же люди, ИМХО, проводят больше времени, чем в Туральбоме.
Предложение: вынести обсуждение на форум, а не хранить его привязанным в альбоме. В Туральбоме будет рассказ и ссылка на его обсуждение на форуме. Так, например, реализовано обсуждение технических статей на сайте iXBT - и вполне успешно реализовано. А на форуме будет ТОЖЕ сам рассказ (автоматически оттранслированный из Туральбома, а не только ссылка на него, как сейчас). Это приведет к дублированию материалов, но это, ИМХО, нестрашно - больше людей увидят.
Т.е. туральбом будет выполнять функции структурированного депозитария рассказов с возможностью поиска по странам, категориям "отзыв об авиакомпании", "отзыв об отеле" и т.п., а форум - места с большой посещаемостью и просматриваемостью для обсуждения рассказа.
1
2
для Аlex: ага, очень близкие предложения, жаль, что Ваше не прочитал раньше, а то б сослался .
Действительно можно бы сделать (если технически не проблема) так, чтобы в теме обсуждения в форуме приводился бы, как в ЖЖ "до ката", отрывок рассказа со ссылкой, по которой можно было бы тут же раскрыть весь рассказ. Т.е. при желании можно было бы ознакомиться и с рассказом, и с обсуждением в одном месте, а не прыгая между Туральбомом и форумом.
А насчет того, что ветка тяжелая выйдет из-за фоток - так в Фоторазделе они и сейчас тяжелые, и ничего...
.Действительно можно бы сделать (если технически не проблема) так, чтобы в теме обсуждения в форуме приводился бы, как в ЖЖ "до ката", отрывок рассказа со ссылкой, по которой можно было бы тут же раскрыть весь рассказ. Т.е. при желании можно было бы ознакомиться и с рассказом, и с обсуждением в одном месте, а не прыгая между Туральбомом и форумом.
А насчет того, что ветка тяжелая выйдет из-за фоток - так в Фоторазделе они и сейчас тяжелые, и ничего...
Вот потому и создана эта тема, чтобы поискать какие-то варианты. Писать на форуме параллельно с обсуждением написанного - приятен процесс, но после него сам рассказ остается недоступным, растворившись в двадцати-тридцати страницах побочной говорильни. Комментарии рассказа не имеют случайной аудитории, в отличие от любого поста на форуме и не подразумевают полемики (за редкими исключениями - некоторые рассказы превратились в Гайд-парк). Речь и идет о том, чтобы скрестить достоинства, избавившись от недостатков - мичуринская работа по сути.gregormichael :однако отдача (замечания, комментарии, вопросы...) практически отсутствует и поэтому я с долей сожаления уже несколько лет ничего в туральбоме не размещаю.
для Redaktor: ИМХО, предложение от Аlex-а и меня в большой степени то самое, мичуринское . Из недостатков - возрастающий трафик, но его можно контролировать, организовав помещение "под кат" большей части фотографий, например, как сделано в ЖЖ.
Когда можно ждать результатов дискуссии о технической реализуемости варианта?
. Из недостатков - возрастающий трафик, но его можно контролировать, организовав помещение "под кат" большей части фотографий, например, как сделано в ЖЖ.Когда можно ждать результатов дискуссии о технической реализуемости варианта?
К сожалению, вердикт по тому "мичуринскому предложению" был вынесен еще в марте.PeterN :для Redaktor: ИМХО, предложение от Аlex-а и меня в большой степени то самое, мичуринское
Когда можно ждать результатов дискуссии о технической реализуемости варианта?
С одной стороны, вердикт - "легко осуществимо" , с другой - старая тема умерла, а иных предложений так и не последовало.
Да простит меня Алексей, но, честно говоря, я скептически отношусь к судьбе повторной темы...
для Аlex: справедливости ради возражу, что Redaktor сам обратился в процессе приватной беседы с предложением вынести идею на обсуждение. Так что, может, и есть перспектива?
Ну-с, конструктив грех не прокомментировать. Включаем мозговой штурм.
В настоящее время номер новой темы присваивается автоматически как "максимальный + 1". Если самая новая тема удаляется - ее номер освобождается. Но если где-то на удаленную тему в форуме сохраняются ссылки и на ее месте возникает новая тема (естественно, с тем же номером, т.к. после удаления максимальный номер темы уменьшился на 1), все старые ссылки начинают указывать на новую тему. Еще одним проявлением данного эффекта может быть часто встречаемое, но пока не до конца изученное явление, когда одна и та же тема внезапно оказывается прилепленной в куче разделов (причем с разными названиями).
Избежать такого эффекта можно, если номер теме присваивать пожизненно. То есть после удаления самой новой темы ее номер остается "зарезервированным" и новая созданная тема получит новый номер. Вопрос упирается в организацию хранения счетчика и механизмов многопользовательской блокировки при его изменении. Для программиста баз данных эта задача проблемы не составит.
Теперь возвращаюсь к вопросу.
Предположим, что в момент создания рассказа за ним сразу закрепляется номер темы форума и при каждом последующем редактировании рассказа не создается новая тема с новым номером, а добавляется новый пост (текст рассказа изменен и.т.п.) в старую, изначально созданную тему. В этом случае участники обсуждения получают оповещение об обновлении рассказа. Теоретически не составит проблемы отредактировать автоматически и первый пост темы - его адрес заранее известен и остается неизменным.
По-моему, проблема решена. Критикуйте.
В моей модели каждому рассказу соответствует пожизненно только одна тема в форуме. При частых редактированиях захламление форума инфотемами не происходит. Стало быть, можно не удалять инфотемы к рассказам вообще (даже если комментариев нет).
Количество тем в форуме пугать по идее не должно. За все время существования портала в Туральбоме написано 24249 рассказов (на текущий момент). То есть, мы можем ожидать не более 3000-5000 рассказов на отдельно взятую популярную страну за всю историю. В нынешнем движке форума неактивные темы автоматически постепенно сдвигаются вниз по мере появления новых тем. Если посмотреть количество тем в каждом популярном разделе за то же время - мы увидим, что активных инфотем к рассказам окажется менее половины на каждой странице.
А даже если и половина - мне кажется, что подобный форумный контент будет выгоднее смотреться даже для случайного прохожего, нежели бессистемный флуд и сотни раз повторенная какая-нибудь банальщина "какая температура там-то в январе", "куда бы мне поехать чтобы оторваться и сколько это будет стоить", "открыл турфирму - помогите быстро заработать миллиард" и т.п. Сейчас искать что-то на форуме новичку архисложно, лишь старожилы помнят, какой вопрос и где поднимался.
Модераторам форума тоже ловить массированную рекламу в туральбоме через эту "дырку" будет сложно. Например, я скорее всего закрою глаза на внезапно появившийся рассказ о том, как с помощью Пупкин-тура свершилось чудесное путешествие на Мальдивы, но при этом 100% не полезу читать другие рассказы того же автора и не узнаю, что великий Пупкин-тур столь же удачно отправил автора в Чехию, ЮАР и т.п. по вкусу.
Словом, премодерация лично меня не пугает. Однако ужасает то, какой вал контента приходится ежедневно считывать и отсматривать бедному модератору Туральбома.
А вот что касается контроля удаления - мне кажется, автор имеет полное право на удаление своих рассказов в любой момент. С премодерацией - возможно, но отнимать это право у автора нельзя.
Многие пользователи устанавливают блокировку всплывающих окон - и я их понимаю. По-моему, достаточно в первом посте темы (а также в информационных постах о прошедшем редактировании рассказа) публиковать ссылку, которая откроет рассказ в новой закладке. Или в новом окне, если хотите.
У старых рассказов в момент ввода новой технологии форумной темы нет (чтобы не писать конвертер и не захламлять разделы форума устаревшими инфотемами). То есть, индекс связанной темы = 0.
Однако если автор инициирует редактирование рассказа и его повторную отправку на модерацию, рассказу присваивается новый индекс форумной темы. При этом новая редакция рассказа в форуме будет считаться как бы первой - то есть, создастся пустая новая тема. Перед отправкой рассказа на модерацию автор предупреждается, что старая ветвь комментариев к рассказу Туральбома будет потеряна безвозвратно (либо надо писать конвертер ветви комментариев туральбома в форумную ветвь - это довольно сложно с учетом ряда нюансов). Честно говоря, я не вижу особой ценности в старой системе комментариев Туральбома. Возможно, заблуждаюсь.
Аппетит приходит во время еды.
Мне кажется, этот вопрос решается путем пересмотра системы индексации тем на форуме.Redaktor :2. Редактирование рассказа - как быть? Обсуждение действительно подсказало автору, что неплохо что-то изменить - но рассказ-то измененный мы включим повторно, и даже ремарка может появиться "Издание второе, дополненное", но не переписывать же следом форум? И для последующих читателей будет непонятна просьба рассказать о чем-то, что уже вроде как есть в рассказе. Надо думать.
В настоящее время номер новой темы присваивается автоматически как "максимальный + 1". Если самая новая тема удаляется - ее номер освобождается. Но если где-то на удаленную тему в форуме сохраняются ссылки и на ее месте возникает новая тема (естественно, с тем же номером, т.к. после удаления максимальный номер темы уменьшился на 1), все старые ссылки начинают указывать на новую тему. Еще одним проявлением данного эффекта может быть часто встречаемое, но пока не до конца изученное явление, когда одна и та же тема внезапно оказывается прилепленной в куче разделов (причем с разными названиями).
Избежать такого эффекта можно, если номер теме присваивать пожизненно. То есть после удаления самой новой темы ее номер остается "зарезервированным" и новая созданная тема получит новый номер. Вопрос упирается в организацию хранения счетчика и механизмов многопользовательской блокировки при его изменении. Для программиста баз данных эта задача проблемы не составит.
Теперь возвращаюсь к вопросу.
Предположим, что в момент создания рассказа за ним сразу закрепляется номер темы форума и при каждом последующем редактировании рассказа не создается новая тема с новым номером, а добавляется новый пост (текст рассказа изменен и.т.п.) в старую, изначально созданную тему. В этом случае участники обсуждения получают оповещение об обновлении рассказа. Теоретически не составит проблемы отредактировать автоматически и первый пост темы - его адрес заранее известен и остается неизменным.
По-моему, проблема решена. Критикуйте.
Возвращаюсь к решению предыдущей проблемы (я не случайно поднял ее выше).Redaktor :1. Объявления о включении рассказа самоуничтожаются через сутки или трое (уже не помню, хотя сам писал ТЗ). Если не ставить самоуничтожение, то по популярным странам эти извещения займут львиную долю списка тем. Значит нужно какое-то условие - если тема за сутки или за двое никем не поддержана, она уничтожается автоматом, допустим. Тут возможны проблемы - ибо ход обсуждения может зависеть буквально от одного коммента, из-за него же оно может и начаться. Т.е. рассказ достойный, но нужный комментатор вовремя его не увидел.
В моей модели каждому рассказу соответствует пожизненно только одна тема в форуме. При частых редактированиях захламление форума инфотемами не происходит. Стало быть, можно не удалять инфотемы к рассказам вообще (даже если комментариев нет).
Количество тем в форуме пугать по идее не должно. За все время существования портала в Туральбоме написано 24249 рассказов (на текущий момент). То есть, мы можем ожидать не более 3000-5000 рассказов на отдельно взятую популярную страну за всю историю. В нынешнем движке форума неактивные темы автоматически постепенно сдвигаются вниз по мере появления новых тем. Если посмотреть количество тем в каждом популярном разделе за то же время - мы увидим, что активных инфотем к рассказам окажется менее половины на каждой странице.
А даже если и половина - мне кажется, что подобный форумный контент будет выгоднее смотреться даже для случайного прохожего, нежели бессистемный флуд и сотни раз повторенная какая-нибудь банальщина "какая температура там-то в январе", "куда бы мне поехать чтобы оторваться и сколько это будет стоить", "открыл турфирму - помогите быстро заработать миллиард" и т.п. Сейчас искать что-то на форуме новичку архисложно, лишь старожилы помнят, какой вопрос и где поднимался.
Идея интересная, но мы рискуем получить накрутку рассказов (по образу и подобию накрутке постов в форуме). Будущий рекламщик будет как из пулемета постить "рассказы" из 3 строчек и 4 фоток, а как только добьется расширенного права - начнет работать непосредственно на рекламу, троллинг или СВ-подобные "блоги". И уследить за этим при новой схеме модератору туральбома будет сложнее.Redaktor :4. Наверное пора сделать для писателей выше ценз (10 или 15 рассказов), но зато их рассказы будут проходить лишь постмодерацию, включаясь автоматически. Но редактирование - премодерация ("Я на вас обиделся, удаляю все свои рассказы!" - такого быть не должно).
Модераторам форума тоже ловить массированную рекламу в туральбоме через эту "дырку" будет сложно. Например, я скорее всего закрою глаза на внезапно появившийся рассказ о том, как с помощью Пупкин-тура свершилось чудесное путешествие на Мальдивы, но при этом 100% не полезу читать другие рассказы того же автора и не узнаю, что великий Пупкин-тур столь же удачно отправил автора в Чехию, ЮАР и т.п. по вкусу.
Словом, премодерация лично меня не пугает. Однако ужасает то, какой вал контента приходится ежедневно считывать и отсматривать бедному модератору Туральбома.
А вот что касается контроля удаления - мне кажется, автор имеет полное право на удаление своих рассказов в любой момент. С премодерацией - возможно, но отнимать это право у автора нельзя.
Всплывающие окна - не лучшая идея ИМХО.Redaktor :Собственно, можно открывать весь текст во всплывающем окне - с возможностью открыть в нужном размере и поместить, где удобно. Проблема - обилие разных браузеров, в которых не все будет показываться одинаково.
Многие пользователи устанавливают блокировку всплывающих окон - и я их понимаю. По-моему, достаточно в первом посте темы (а также в информационных постах о прошедшем редактировании рассказа) публиковать ссылку, которая откроет рассказ в новой закладке. Или в новом окне, если хотите.
Навскидку идея проста:Redaktor :Если мы создадим систему форумного комментирования и она окажется удобной, красивой и продуктивной, многие авторы ранее опубликованных рассказов захотят провести их через форумное обсуждение. Какие есть идеи на этот счет?
У старых рассказов в момент ввода новой технологии форумной темы нет (чтобы не писать конвертер и не захламлять разделы форума устаревшими инфотемами). То есть, индекс связанной темы = 0.
Однако если автор инициирует редактирование рассказа и его повторную отправку на модерацию, рассказу присваивается новый индекс форумной темы. При этом новая редакция рассказа в форуме будет считаться как бы первой - то есть, создастся пустая новая тема. Перед отправкой рассказа на модерацию автор предупреждается, что старая ветвь комментариев к рассказу Туральбома будет потеряна безвозвратно (либо надо писать конвертер ветви комментариев туральбома в форумную ветвь - это довольно сложно с учетом ряда нюансов). Честно говоря, я не вижу особой ценности в старой системе комментариев Туральбома. Возможно, заблуждаюсь.
Ну так это совершенно нормально.Redaktor :Боюсь, я перечислил лишь самые очевидные и легкорешаемые проблемы - в процессе реализации вылезут куда более сложные задачи.
Аппетит приходит во время еды.
ИМХО, ничего страшного. Это лишь популяризует рассказы, поскольку на них можно будет выйти как из поиска в Туральбоме, так и из соответствующего форума. Мне иногда из форума, где я бываю больше времени, в Туральбом лезть просто леньRedaktor : 1. Объявления о включении рассказа самоуничтожаются через сутки или трое (уже не помню, хотя сам писал ТЗ). Если не ставить самоуничтожение, то по популярным странам эти извещения займут львиную долю списка тем. Значит нужно какое-то условие - если тема за сутки или за двое никем не поддержана, она уничтожается автоматом, допустим. Тут возможны проблемы - ибо ход обсуждения может зависеть буквально от одного коммента, из-за него же оно может и начаться. Т.е. рассказ достойный, но нужный комментатор вовремя его не увидел. Надо думать.
.
ИМХО, в ТЗ надо указать, что первый пост темы о рассказе, содержащий его "тизер" с возможностью развернуть весь рассказ, должен регенерироваться при изменении рассказа. С указанием причины автором, который апдейтит рассказ.Redaktor :2. Редактирование рассказа - как быть? Обсуждение действительно подсказало автору, что неплохо что-то изменить - но рассказ-то измененный мы включим повторно, и даже ремарка может появиться "Издание второе, дополненное", но не переписывать же следом форум? И для последующих читателей будет непонятна просьба рассказать о чем-то, что уже вроде как есть в рассказе. Надо думать.
ИМХО, виды рассказа излишни. Проще оставить гибкую форму подачи материала, автор сам решит, как сделать лучше. Не справится - сам себе злобный Буратина и его рассказ или не будет пропущен, или будет малопопулярен.Redaktor :3. Рассказ нужно сделать в единой форме, включающей в себя полный набор функций - подписи к фото, комментарии к видео. Тут согласен на 100%, эксперимент был неудачный. Хотя если появятся аргументы в защиту трех разных видов рассказа - с удовольствием выслушаю.
ИМХО, от накрутки не спасет. Возможно право на безпремодерационныеRedaktor :4. Наверное пора сделать для писателей выше ценз (10 или 15 рассказов), но зато их рассказы будут проходить лишь постмодерацию, включаясь автоматически. Но редактирование - премодерация ("Я на вас обиделся, удаляю все свои рассказы!" - такого быть не должно).
посты должны волюнтаристски выдаваться авторам рассказов редакцией. Как проверенным партийцам . А вот поводом для рассмотрения кандидатуры может являться как раз накопление автором 10 рассказов.
Как уже указал Алекс, всплывающие окна банятся часто браузером. Можно ли сделать "раскрывающийся" текст в том же окне и сообщении? Знаю форумы, где это реализовано. Могу дать ссылку.Redaktor :Собственно, можно открывать весь текст во всплывающем окне - с возможностью открыть в нужном размере и поместить, где удобно. Проблема - обилие разных браузеров, в которых не все будет показываться одинаково. Надо думать.PeterN :Для его ликвидации и предлагается сделать возможность разворачивания статьи внутри форумной ветки.
Ну у меня не очень много рассказов пока, всего 8 (хотя материала еще примерно на столько же есть, но в существующий Туральбом постить было лень, сорри). Так вот, по мне лучше пусть только новые рассказы будут больше обсуждаться на форуме, чем вообще никакиеRedaktor :И еще чуть-чуть о вселенской справедливости. Если мы создадим систему форумного комментирования и она окажется удобной, красивой и продуктивной, многие авторы ранее опубликованных рассказов захотят провести их через форумное обсуждение. Какие есть идеи на этот счет?
.
для Redaktor: ответил. Согласен .
.
1
2