Поговорим о рейтингах?

Господа, есть у нас в заначке очень даже богатый список - авторы альбома (http://album.turizm.ru/authors/)
И есть там рейтинг, определяемой суммой сообщений, комментариев, постов на форуме, посещенных стран. Пост считается за один балл рейтинга, всё остальное - с соответствующими коэффициентами, больше всего прибавка идет за рассказ, отмеченный администрацией и посетителями как лучший. Тройку самых плодовитых писателей мы видим. Но этого мало! Сознательно избранный создателями сайта крен в интерактив, в общение заставляет искать и способы поиска самых-самых активных. Страна должна знать своих героев.
Мозговая атака внутри редакции родила следующую идею: сделать ежедневно обновляемую таблицу лидеров активности (соответственно, будут определяться лидеры за день, неделю, месяц). А активность меряется изменением рейтинга за названный промежуток - кто повысил свой рейтинг круче всех, тот на данный момент и лидер. Такая система, на наш взгляд, даст возможность новичкам достаточно быстро заявить о себе, а старожилов будет подвигать к новым свершениям.
Предлагаю высказать свое мнение на сей счет. Приветствуются также предложения на тему поощрения самых активных.
Сразу же выскажу предложение к турфирмам-рекламодателям. Можно стать спонсором этого рейтинга (лого на главной!) и начислять лидерам бонусные баллы. За что по итогам года, к примеру, тройка лидеров может получить солидные скидки на туры данной компании. Идея такого стимулирования принадлежит Андрею Ч. (Чепурашке), и я одновременно с ее озвучиванием в очередной раз говорю Андрею спасибо.
Kaheksa : как бы погоня за очками не испортила сути форума, где процент словоохотливых и пишущих лишь ради баллов все, что угодно, не задавил своей массой полезной информации.
ТОЧНО! Полностью с Вами согласна!
никс : п.п.с. юмор улавливайте плиз
Надо в коллекцию смайликов добавить слово (именно слово!) ЛОПАТА... Тогда многим будет понятнее. :D
Подведем итоги обсуждения предложения (Редактору: - можно?).
"За" - Никс.
"Против" - Каэкса, Марусик, Василий Галкин, другой Василий (даже в его отсутствие в его позиции по данному вопросу не сомневаюсь), Стрекоза и я. Ну и Кирилл придёт - анекдот вспомнит.
Комментарии нужны?
Kaheksa : как бы погоня за очками не испортила сути форума
Кроме нас самих его никто не погубит и не улучшит. Вот, подсмотрено на одном сайте компьютерном. Там по-другому называется, а мы можем назвать этот показатель "авторитет". Он будет отчасти связан с рейтингом, но именно отчасти. Допустим, у каждого изначально есть определенный авторитет. Ну, ноль, к примеру. Раз в день те пользователи, чей рейтинг превысил 100-200-500 баллов, имеют право повысить/понизить авторитет любому зарегистрированному пользователю. За хороший рассказ, за качественный ответ на форуме, за красивые глаза. Чем выше рейтинг кликающего, тем больше добавляется (отнимается) к авторитету. Тут будет сложно нагнать что-то искусственно. Может, форумный авторитет будет пообъективнее рейтинга - и именно его указывать в информации о пишущем пост пользователе?
Redaktor : Раз в день те пользователи, чей рейтинг превысил 100-200-500 баллов, имеют право повысить/понизить авторитет любому зарегистрированному пользователю. За хороший рассказ, за качественный ответ на форуме, за красивые глаза. Чем выше рейтинг кликающего, тем больше добавляется (отнимается) к авторитету.
Самое оригинальное предложение.
Насколько я понимаю, ЧИСТА КАНКРЕТНА разделим всех на:
- в законе;
- паханов;
- простых авторитетов;
- ...
- опущенных.
*3-й раз исправляю эмоцию - не знаю: плакать или смеяться?*
никс : ты против администрации ?
или даже - руководства форума ?
Крамолу шьём-с?
никс : ну типа мне то ясно что шучу и чё ишшо надо ?
да уже ничого :D
для Иван-1975:
Хотел отшутиться, но не буду. Речь идет о том, что каждый человек имеет вес в своем коллективе. Для нормального человека, я считаю, это важно - как ко мне относятся, ценят ли, уважают ли. Но, если пугают оценки, стоит просто сказать - не надо мне оценок (галку в квадратике - "меня не считать"). Если смысл вашего поста именно в том, что рейтинги и другие виды "пузометрии" не должны быть обязательными, то спасибо за ценное замечание.
Иван-1975 :
Самое оригинальное предложение.
Насколько я понимаю, ЧИСТА КАНКРЕТНА разделим всех на:
- в законе;
- паханов;
- простых авторитетов;
- ...
- опущенных.
*3-й раз исправляю эмоцию - не знаю: палкать или смеяться?*
:D :D :D
Подписываюсь под каждым словом :D Kaheksa и Vasiliy P. Gaikin. Сам хотел о чем- то подобном тему начать.Рейтинг рейтингу рознь-можно появиться пару недель назад и в двух ветках(Маршрутка и Заходите на меня посмотреть)набрать 300 сообщений, или писать крупными буквами КРУТО, КЛАСС( был тут такой ник)и за неделю иметь 200. Это авторитеты? Это они мне будут выставлять оценки? Ну-ну... Ксати, ничего личного.
А по поводу фотоконкурса и т.п.-свои таланты и самовыражения на ТУРИСТИЧЕСКОМ САЙТЕ нужно и можно оставлять в альбоме в виде отзывов и впечатлений.Мне так кажется. Это я про непризнанного =гения=, который просит награду за свои 4000 сообщений, но до недавнего времени имел 1 рассказ.
Когда я пришел на форум, флуда было на порядок меньше, мне очень понравился сайт именно своей информативностью, а сейчас все замыливается под пластами собачек, цветочков и маршруток.Я понимаю, рейтинг посещаемости сайта важен, но будте разборчевее-новичок придет узнать что-нибудь о поездке, попадет в =НИ О ЧЕМ= и выскочит отсюда с криками о паноптикуме :D .Это забавно, не спорю, но на один день. А дальше? И ведь этого становится все больше.
И , как всегда :D , господину Никсу-юмор, стеб и самовозвеличивание-суть вещей разные. Не ИМХО :D .
Redaktor : Хотел отшутиться, но не буду.
Это Вы зря. Если шутка обидная - я не обижусь.
Redaktor : Если смысл вашего поста именно в том, что рейтинги и другие виды "пузометрии" не должны быть обязательными, то спасибо за ценное замечание.
И на меня обижаться тоже не надо :D
Redaktor : Но, если пугают оценки, стоит просто сказать - не надо мне оценок (галку в квадратике - "меня не считать").
Дело - совершенно не в этом. Как уже неоднократно подчеркивалось (в частности здесь - common/all/005785.html?p=2)
Бригадир в упомянутой ссылке : Если закупорить во "флудилке" лишь СТАРОЖИЛОВ, то как это скажется на посещаемости сайта новыми людьми? Ну, создала "группа товарищей" свою масонскую закрытую ложу, так какой интерес к этой "тайной вечери" должны проявлять новички?
Провожу аналогию :D
Redaktor : Речь идет о том, что каждый человек имеет вес в своем коллективе.
Имеет. И в коллективе, и в семье, и на форуме. Но вес в коллективе - категория субъективная, в отличие от веса в прямом смысле (нетто-брутто).
Алексей, закройте глаза, подумайте, что получится в результате. Неужели не представляете?!

Redaktor : Для нормального человека, я считаю, это важно - как ко мне относятся, ценят ли, уважают ли.
Т.е. "показания" людей, только что вошедших на форум и написавших (привожу реальный пример): "Еду в Италию. Хочется моря, солнца, дискотек. В какое место посоветуете ехать?" для Вас ТАК важны?
Don't understand, sorry... :D
Уважаемый Redaktor!

Первая мысль моя была, когда я нашла этот форум, "наконец! нашла умное, доброе, культурное". А последнее время, как я уже раньше писала (в другом посте), форум из состояния стагнации быстрым несется к деградации :D

Я не отрицаю рейтинг, но Вы, как творческая личность, не учитываете технические моменты предложенной Вами процедуры голосования.

Могу предположить, что любому форумчанину, в той или иной степени не безразлично, как относятся к его творчеству.
На этом форуме хотелось бы видеть творчество (рассказы, отзывы, фоторепортажи) непосредственно относящееся к путешествиям.

Сейчас загляните на другие ветки Форума по странам, там уже вяло отвечают на вопросы, пик активности форумчан на Форуме обо всем и Форуме ни о чем.

ЗА ФОРУМ :D ОБИДНО!

Давайте больше будем рассказывать про страны и континенты :D

А когда форум вернется в родное тело, то можно и про рейтинг обсудить.

Была у Вас отличная мысль создать интерактивную карту 10 главных достопримечательностей... :D :D может быть продолжить работу над ней?
Иван-1975 : Т.е. "показания" людей, только что вошедших на форум... для Вас ТАК важны?
Что лично мне рейтинги по барабану, я и доказывать не буду. Но вы или невнимательно читаете, или не склонны к диалогу. Вопрос ставится так:
а) Если тех, кому это важно, рейтинги подтолкнут к более активному поведению на форуме и в альбоме - почему бы их и не сделать?
б) Если делать, то как устроить так, чтобы это не превратилось вместо стимула для творчества в бирюльки для слабоумных?
У вас же возражения - вначале "а давайте поделим всех на бугров и опущеных" (пардон за вольность цитирования), что никак не соотносится с вопросом топика, а потом - "почему меня, корифея, будет оценивать какой-то забежавший щенок?" (еще пардон).
Я не спрашиваю согласия - сделать нам то-то или нет, я хочу обсудить некие возможные новации.
веселый доктор : Рейтинг рейтингу рознь-можно появиться пару недель назад и в двух ветках
Вот и предложите такой рейтинг, который бы исключил скороспелые варианты. А ворчать "вот раньше-то было"... Что толку, сам регулярно пользуюсь этой фразой :D
для Redaktor:
Redaktor : А ворчать "вот раньше-то было"... Что толку, сам регулярно пользуюсь этой фразой
Да уж, Старое не всегда враг хорошего.
Redaktor : такой рейтинг, который бы исключил скороспелые варианты.
полностью согласна. Не надо скороспелых вариантов :D еще сообщений 1000 и изобретем идеальный рейтинг
Стрекоза : Первая мысль моя была, когда я нашла этот форум, "наконец! нашла умное, доброе, культурное". А последнее время, как я уже раньше писала (в другом посте), форум из состояния стагнации быстрым галопом несется к деградации
Послушайте старого хрыча и сравните процитированный фрагмент с фразой "Когда мы познакомились, он был такой ласковый, такой добрый! А после свадьбы разбрасывает носки, чавкает и вообще оказался последней сволочью!" :D Вы просто поближе познакомились с людьми и стали к ним более требовательными.
Стрекоза : Могу предположить, что любому форумчанину, в той или иной степени не безразлично, как относятся к его творчеству.
На этом форуме хотелось бы видеть творчество (рассказы, отзывы, фоторепортажи) непосредственно относящееся к путешествиям.
Вот и я хочу два этих предложения свести в один механизм. Чтобы была возможность оценить, обсудить... И спрашиваю ваше мнение - как это лучше сделать. И слышу рефреном "раньше было лучше"...

Над достопримечательностями работа идет полным ходом, и те списки, что мы составляли, используются по прямому назначению.
для Redaktor:
Redaktor : Вы просто поближе познакомились с людьми и стали к ним более требовательными.
Это Вы меня не знаете :D Терпеливая я. Но переживательная :D
Как это не смешно, но посмотрите статистику, сейчас флуда значительно бООльше стало. Может в этом конкурс "Пляж" виноват, а может сезонное обострение :D у отдельных форумчан.
Хотя сейчас опровергну выше написанное мною, прошедшей весной такого разгула флуда не было :D
Redaktor : Над достопримечательностями работа идет полным ходом, и те списки, что мы составляли, используются по прямому назначению.
Вот мОлОдцы! :D
Поддержу основную массу форумчан. Я против начисления баллов за сообщения в форуме.
Может все таки разделить пользователей и авторов? Есть же у администрации уже правила начисления баллов за публикации/отзывы/репортажи. Так давайте ограничимся этим. Таким образом убъем двух зайцев: и рейтинг есть за что выставлять, что сподвигнет некоторых писать отзывы и фоторепортажи, и избежим флуда.
Никакой общественный рейтинг не сможет отразить реального положения вещей. Тут собрались в основном личности, когда такое большое скопление личностей - это неминуемо ведёт к конфликтам. И нельзя сказать, кто из этих личностей "более уважаем". Мы все достойны уважения, и даже если сильно неправы в чём-то, у каждого из нас есть чему поучится и есть к чему прислушаться, касается ли это советов по путешествиям, или других каких-то вопросов.

Меня на это форум привлекло именно то, что здесь собралась такая классная тусовка. И мне интересно с Вам общаться не только о том, какую экскурсию в той или иной стране лучше посетить - в этом я способна разобраться самостоятельно, мне интересно просто общаться с Вами.

Для меня никакой общественный рейтинг не будет иметь значения. У меня есть свой, и сформировался он в основном по общению в общих форумах.

А теперь внимание вопрос: новичок пришёл например, в тему про Египет, а там такая Ньюрыжуля с негативом, набравшая высокий рейтинг за Турцию. Косячок получается, никакой объективности.

Спорно всё это, пусть уж лучше остаётся альбомный рейтинг.
для Mers:
полностью согласен
Стрекоза : но посмотрите статистику, сейчас флуда значительно бООльше стало.
А вот взял и посмотрел. В "обсуждаемых сегодня" - только на первой странице - 47 сообщений, не считая удаленного спама. Из них активна одна откровенно флудливая (Маршрутка, мой эксперимент - и, похоже, неудавшийся... :D ), и одна - в нее периодически сваливающаяся (фотоконкурс). Фсё.
При том соглашусь - флуда стало больше, но в процентном отношении его столько же, сколько было и в "старые добрые времена нашей счастливой юности". А может даже и меньше. Только он "канализован", искать его не надо, вот и создается впечатление изобилия.
Redaktor : Что лично мне рейтинги по барабану, я и доказывать не буду.
В этом нет никакого сомнения. Но некий Горлум в полутени явно бегает вокруг Вас и нашептывает: "Рейтинги - наша пп-релес-сс-сть, расс-сказы - наш-ша пп-релес-сть. Хоз-зяин ссде-лает ррейтинги в обмен на расс-сказы
". Я (и не только я) даже догадываюсь, кто этот Горлум.
Redaktor : Но вы или невнимательно читаете, или не склонны к диалогу.
Я как раз внимательно читаю, поэтому пишу о тех вещах, которые, что очень удивительно, исходят вроде как от Вас. Я как раз склонен к диалогу, в противном случае не писал бы здесь.
Redaktor : Вопрос ставится так
Давайте все-таки отделим мух от котлет, поскольку слово "Вопрос" не несет достаточной смысловой нагрузки в данном контексте. "Вопрос" - это опрос, референдум или игра в демократию для галочки перед неизбежными нововведениями?
Redaktor : а) Если тех, кому это важно, рейтинги подтолкнут к более активному поведению на форуме и в альбоме - почему бы их и не сделать?
Для того, чтобы подтолкнуть людей к более активному поведению на форуме и в альбоме нужны не рейтинги, а свободное время, отсутствие творческих застоев и некоторое расширение технических возможностей (например, возможность грузить фотки в неурезанном виде). Это то, что пришло на ум с ходу. А если подумать...
Redaktor : б) Если делать, то как устроить так, чтобы это не превратилось вместо стимула для творчества в бирюльки для слабоумных?
Повторюсь: рейтинг - категория субъективная. На конкурсах Олимпусоводов, например, народ категорически валит фотки, очевидно сделанные за пределами РФ. В том числе и просто потрясающие. Интересно почему? :D
Или, если не затруднит, вот сюда сходите
http://album.turizm.ru/22172/mess_1/
и оцените и прокомментируйте, плиз, предыдущие оценки.
Похоже на фразу из Вашего вопроса?
Redaktor : У вас же возражения - вначале "а давайте поделим всех на бугров и опущеных"
Это не МОИ возражения - это ВАША идея
Redaktor : что никак не соотносится с вопросом топика
Во-1, соотносится, во-2, сам вопрос
Redaktor : Может, форумный авторитет будет пообъективнее рейтинга - и именно его указывать в информации о пишущем пост пользователе?
мне не до конца понятен
Redaktor : потом - "почему меня, корифея, будет оценивать какой-то забежавший щенок?"
Я не корифей, никого щенком не называл. Щенком не называл, а человеком, который не может задать сколь нибудь вменяемый вопрос, да, называл.
Redaktor : Я не спрашиваю согласия - сделать нам то-то или нет, я хочу обсудить некие возможные новации
В этом - ответ на мой вопрос про "Вопрос"?

Краткое резюме
Предлагаю не торопиться с нововведениями. Вернется один итальянец :D , объявит встречу форумчан, мы все соберемся и всё обсудим за кружкой пива :D :D
А пока подумаем :D

ЗЫ "Вот зануда!", подумал Редактор и включил Ивана в бан-лист :D
для Иван-1975:
Кстати насчет того рассказа... Чисто для справки, я к туризму не имею никакого отношения и денег с "отправленных" якобы мною туристов никаких не имею. Так, культпросветом занимаюсь на общественных началах, чтобы от работы отвлечься. И на этом форуме таких как я, как мне кажеться, даже больше чем профи от турбизнеса.


для Redaktor:
То, что Иван-1975 принял меня за заинтересованное лицо это своего рода обратная сторона моей "экспертности", то есть старой вариации на тему рейтинга. По предлогаемой вами системе мой рейтинг будет низким, так как я сижу в "своем" разделе и только на вопросы отвечаю по мере поступления. Я не против рейтингов как таковых, просто количество постов не является показателем их полезности, как уже здесь говорили.
для Иван-1975:

для Ivoree:

Так, и с Божией помощью начнем все сначала... :D
Рейтинги у нас есть - список авторов в альбоме доступен, можно смотреть. И сам по себе рейтинг значит мало. Однако хочется, чтобы те, кто активно и талантливо пишет в альбом, имели бы стимул. Этот стимул не может служить целью - скидка в сотню долларов с путевки (к примеру) никого не заставит исписывать десятки страниц своими рассказами и загружать сотни фотографий. Это все можно делать только от души. Но если в результате самые активные что-то получат - кому от этого плохо?
Давайте с другого конца зайдем. Допустим, администрация хочет отблагодарить самых-самых лучших авторов - ну, бейсболками, к примеру. Мы должны конкурс проводить? Или просто кому-то поручить - а выбирай-ка ты самый лучший рассказ? Но сразу встанет вопрос об объективности - и справедливо встанет. Вот и хочется, чтобы все пользователи могли на это влиять.
Пугает, что флудеры станут "в авторитете"? Можем в рейтинге свести форумную часть к минимуму. Пугает заведомое графоманство в альбоме? Можно сделать очень весомым влияние средней оценки за репортаж - настолько весомой, что эта оценка может превратить номинальные 50 баллов и в ноль, и в сотню... Итоги изменеия рейтинга можно подводить раз в месяц, это исключит возможности азартной гонки за показателями. Я перечислил варианты и просто хочу услышать мнения и предложения. Или я опять всё объяснил хреново и бестолково? :D
Повторюсь
Иван-1975 : Краткое резюме
Предлагаю не торопиться с нововведениями. Вернется один итальянец , объявит встречу форумчан, мы все соберемся и всё обсудим за кружкой пива
А пока подумаем
Иван-1975 : Вернется один итальянец , объявит встречу форумчан, мы все соберемся и всё обсудим за кружкой пива
иногородним подготовить командировочные удостоверения :D забронировать койкоместо в Лужковограде :D

А сайт у меня сейчас с бОЛЬшим трудом загрузился. Подумала, что из-за новой темы редактора опять сервер (ть..,ть..)... :D
Redaktor : Или я опять всё объяснил хреново и бестолково?
Признаюсь, три раза перечитывала всё, что здесь писалось - поняла процентов 10. :D
Иван-1975 : Для того, чтобы подтолкнуть людей к более активному поведению на форуме и в альбоме нужны не рейтинги, а свободное время
воде все правильно, но я думаю, что главным является в первую очередь "ЖЕЛАНИЕ" и только потом "СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ".
сдерживающим фактором является "неумение связанно излогать впечатление".
я уже несколько раз пытался написать отзыв о "АлиБабе" - писал/перечитыва/удалял и так ничего и не "разместил" - видимо ЭТО "не моё", ответить на вопросы по отелю - "ДА", а изложить в свободной форме - "НЕТ".
Иван-1975 : Но некий Горлум в полутени явно бегает вокруг Вас и нашептывает: "Рейтинги - наша пп-релес-сс-сть, расс-сказы - наш-ша пп-релес-сть. Хоз-зяин ссде-лает ррейтинги в обмен на расс-сказы
действительно смешно.
можно только "позавидовать" - креативности мышления - читаешь и сразу "аватара с ником" перед глазами.
спасибо за "поднятое" с утра настроение.
Redaktor : Этот стимул не может служить целью - скидка в сотню долларов с путевки (к примеру) никого не заставит исписывать десятки страниц своими рассказами и загружать сотни фотографий. Это все можно делать только от души.
в целом Вы конечно же правы, но я лично знаком с "индивидами" готовыми "удавиться" за "сотку жабьих шкурок" - как говориться: "зайца по насту догонят"
Redaktor : Давайте с другого конца зайдем. Допустим, администрация хочет отблагодарить самых-самых лучших авторов - ну, бейсболками, к примеру. Мы должны конкурс проводить? Или просто кому-то поручить - а выбирай-ка ты самый лучший рассказ? Но сразу встанет вопрос об объективности - и справедливо встанет. Вот и хочется, чтобы все пользователи могли на это влиять.
бейсболки/майки/ручки/тапочки/одноразовые "подводные фотики" и прочие сувениры - самые отличные призы на таком форуме! но только не деньги.
голосование "простых" форумчан - безспорно необходимо но "игры в демократию" никогда еще не заканчивались без скандалов и "кровопролития" - так что всего должно быть в меру.
Redaktor : Пугает, что флудеры станут "в авторитете"?
нет. ФУЛДЕР и АВТОРИТЕТ - не совместимые понятия.
АВТОРИТЕТ форумчанина складывается из сути его рассуждений и высказываний.
ФУЛДЕР - независимо от количества сообщений/звездочек и прочих атрибутов "корифея" никогда не сможет заставить "простых" форумчан относиться к своим постам как к "авторитетному мнению".
Ivoree : Я не против рейтингов как таковых, просто количество постов не является показателем их полезности,
всецело поддерживаю.
для адекватной оценки "вменяемости" пользователя не обязательно видеть"количество постов" - достаточно выборочно почитать его тексты. сразу все встает на свои места.