Кто, зачем и как пришел на TURIZM.RU

Мы тут немного заспорили внутри администрации портала - одни говорят, что агрессивные старожилы распугивают робких новичков, впервые пришедших на сайт со своими рассказами, другие же - что хотя критика зачастую и воспринимается многими авторами (авторы - они ранимые, мы все об этом знаем) исключительно как злобные нападки и травля, тем не менее полезна, конструктивна и, более того, споспешествует активности на сайте и росту писательского мастерства. Сам я не сторонник чмоки-чмоки, но никогда не считал свое мнение единственно верным. Потому, собственно, и появилась эта тема.
Для разминки начну с себя. О портале в 2005 году не знал ни сном, ни духом - работал себе в телекомпании, писал сценарии ко всяким "Школам ремонта" и "Криминальным Россиям", а еще параллельно был редактором небольшого туристического журнала. Так что ездил довольно много и, когда мне сказали про вакансию редактора на Туризме, тема для меня была не новой. Каким я пришел и что из себя тогда представлял - сейчас только Silver может ответить. Тогда для самовыражения пользователей был только форум плюс возможность комментирования в разделах отелей и турфирм. Туральбом был моей идеей, активно поддержанной тогдашним владельцем - и с мая 2006 года он заработал. Ко мне на Туральбоме все относились хорошо :).
У меня все банально. Надо было что то про Тунис узнать.
для Redaktor:
Так дедовщину еще никто не отменял :-D
Redaktor :Кто, зачем и как пришел на TURIZM.RU
Вот этот бы вопрос да каждому в личку. Люди больше всего любят рассказывать о себе, хотя и не всегда готовы это сделать публично.
До turizma никогда ничего и нигде не писала. После очередного, Карибского в тот раз, круиза захотелось поделиться впечатлениями - все как у всех. Поделилась как умела, но неожиданный отклик был - меня раскритиковали за мою нелюбовь к Ямайке. Захотелось написать о других островах, впечатление о которых сложилось весьма позитивное. Чтобы выбрать правильный стиль (рассказ, как просили, а не отчет) стала читать "лучших авторов" Мне повезло, что лучшими в тот момент были действительно лучшие, владеющие словом и родным языком, прекрасно фотографирующие.
Потом критическая масса накопившихся за первые не российские годы впечатлений выплеснулась наружу, благо Редактор не диктовал, что есть полезный рассказ для turizm.ru
Именно на turizm пришла случайно: сначала попала на сайт через поисковик (нужна была информация не помню о чем), потом оказалось, что зарегестрироваться на туризме было легче, чем у конкурентов.
Redaktor :агрессивные старожилы распугивают робких новичков, впервые пришедших на сайт со своими рассказами
Господа утверждающие, посмотрите комментарии "старожилов" вне гонок и увидите, что это не так. Я всегда старалась поддержать новичков, если новички давали себе труд поработать над текстом, а не вбрасывали поток орфографически сомнительного сознания на поедание благодарными читателями.
Redaktor :критика.....полезна, конструктивна и, более того, споспешествует активности на сайте и росту писательского мастерства
Я абсолютно согласна. Говорила и повторяю - люди пишут рассказы в надежде на отклик, и если вдруг рождается диалог, то автор смог зацепить, пробудить интерес или к себе, или к рассказу. Кому от этого плохо?
Агрессивные старожилы :D
На туристический сайт все приходят за той или иной информацией.
Навряд ли кто-то ставил себе цель за десять лет возвыситься и гнобить новороссийского депутата.
Прекрасно отношусь к новичкам и на форуме, и в тур альбоме, если их цель не тролинг, пиар или необоснованное самолюбование. Куча рассказов в тур альбоме авторов одного шедевра, где лично я оставляла высокие оценки и хвалебные комменты. И также среди старожилов есть рассказы, которые мне не зашли, и я предпочитаю в этом случае не отмечаться в ленте. Что-то отрицательное писала только при резко выраженном уже упомянутых ранее тролинга, пиара и самолюбования.
И тут опять про рассказы, тьфу :D
Я не помню, за каким меня сюда занесло...
Но помню, как весело было, помню встречу форумчан. Довольна, что с Редактором ( и многими другими) совместно рюмку пива распила :-D
platok :Но помню, как весело было, помню встречу форумчан. Довольна, что с Редактором ( и многими другими) совместно рюмку пива распила
Платок, делаем вывод.
Если бы за каждый рассказ наливали-то народа бы на форуме прибавилось.
Ну хоть бы по праздникам могли бы агрессивных форумчан собирать, для понижения градуса агрессивности :D
Да-да, это все потому что у нас велосипеда нет. :D
platok :Я не помню, за каким меня сюда занесло
Записываю: "Была в беспамятстве, себя не контролировала..."
На портал пришел, собирая информацию по Мальдивам. В отличие от популярных на тот момент "отзыва" и "айда", где акцент был сделан на массовых направлениях, здесь нашел массу полезного и увидел многие острова глазами авторов туральбома. Очень порадовала теплая (на тот момент) атмосфера форума, хоть многие завсегдатаи "дружественного форума" и считали иначе.

Встретил здесь множество приятных и интересных людей (увы, многие из них портал по ряду причин впоследствии покинули), среди которых - по-настоящему профессиональных авторов, фотографов, опытных путешественников и настоящих "акул" турбизнеса. Многих из них вижу и сейчас, и это радует. Поразило, что на тот момент на форуме можно было получить профессиональную консультацию практически из любой области - взять, к примеру, комментарии Роджера, профессионального биолога, который не раз оказал неоценимую помощь в идентификации живности, да и не только!

Первые годы в Туральбоме был лишь читателем - до уровня местных авторов и фотографов было далеко, на формат масштабных "одиссей" тоже не замахивался, а свою нишу никак не мог нащупать (впрочем, и сейчас в процессе). Обнаружил дефицит подводных фотоотчетов и, перейдя на цифровую камеру, попробовал заполнить эту брешь по мере сил, но быстро махнул рукой - подписи к фото без объявления войны исчезали, на галереи вводились ограничения, а рубрикатор на такой формат и вовсе не был ориентирован. На долгое время переключился на форум, где кроме серьезных тем всегда хватало поводов пошутить и подурачиться. Однажды, когда с модераторами была напряженка, откликнулся на просьбу Redaktor-а и пополнил их ряды. До сих пор не уверен, поступил ли тогда правильно, т.к. реакция многих на эту смену статуса, мягко говоря, была неожиданной.

Писательские потуги вне портала были либо слишком серьезными и скучными (по профилю основной деятельности), либо слишком несерьезными (вел музыкальную колонку на широко известном в узких кругах сайте, потом знакомые со старого MTV подключили к другому, не в меру ехидному и шуточному), либо и вовсе не заслуживающими упоминания. Хотя, с другой стороны, даже здешние дурачества с рифмами вспоминаю с теплотой - тот же Никс жег напалмом! :lol:
Redaktor :заспорили внутри администрации портала - одни говорят, что агрессивные старожилы распугивают робких новичков, впервые пришедших на сайт со своими рассказами
Если бы те самые "одни" не создавали кучу аккаунтов-клонов и не зафлуживали бы эфир всякой хренью (см. гоночный синдром "краказаблы" - с горячим приветом ее преемнице Наталье/Анне и т.д. по списку), редакционную политику туральбома за 10 с лишним лет хоть как-то сформулировали, а модераторы туральбома не стеснялись разворачивать копипасты-плагиаты, заказные "телеграммы" копирайтеров и "диманстративнаю бисграматнасть" отдельных розенталефобов, пугаться бы не пришлось.

С другой стороны, если перебанить к чертовой матери всех старожилов, все проблемы мигом решатся. Никто из робких новичков ведь не упрекнет в невыполнении данных когда-то обещаний и не будет ныть о том, что его 10+ старых рассказов и фотогалерей пали в неравной борьбе за какой-нибудь новый гениальный макет страницы. Им плевать, что на каком-нибудь "туристере" или AWD можно выкладывать и просматрвать большие фотки, т.к. урожай "зерновых" с айфона намного лучше выглядит в туральбомных "мини-иконках".

Они понятия не имеют, на смену чему пришло нынешнее "меня ограбили злые баклажаны, но зато я передушил всех собак в парке Каканхоф" или "шла я в общем тут по Праге, Прага в общем ничего, много фоток наклепала, а на рифму мне насрать". Они не схватятся за голову, увидев орфографию и стилистику какого-нибудь экс-журфаковца и уж точно не будут писать никчемные многабукоф, за которые вечно цепляется глаз. Сложноподчиненные предложения - зло, Толстого и Гоголя в топку!

Так что смело мочите всех нас к чертям, а формат туральбома целесообразно сменить на туртвиттер и туринстаграм. :lol:
Учился в ВШЭ. Отвечал за коммерческое развитие проектов в компании ЛайтСофт, которой принадлежит сайт Топхотелс. Потом около 3х лет проработал в Интернет Решениях, в проекте Ozon.ru. И после этого пришел в Туризм.ру.

Что касается вопроса "Отцов и детей" :) мы часто наблюдаем определенного рода недопонимание между старожилами и новичками. Это нормальный процесс, когда новые юзеры приходят на сайт и совершают ошибки. Они такие же как и множество старожил на начальном этапе своего творчества. Совершают ошибки и учатся. И часто старожилы их поправляют, помогают стать лучше. Тут ок.

НО.

Это как в университете. Есть преподаватели - выдающиеся специалисты. Они реально мастера своего дела, но учить они не могут! На их лекциях сложно находиться. Они постоянно критикую своих студентов, не дают им право на ошибку. Все это отталкивает студентов от преподавателей и желания осваивать их предмет.

Другая группа учителей понимает, что если они хотят научить , а не показать свое превосходство, то им нужно чтобы человек исправлялся, а не закрывал учебник и убегал с лекции. Поэтому их обратная связь дается в негрубой форме. Так, чтобы человек ее принял и действительно исправился. Они не используют фраз "неуч", "тугой", "куда тебя до меня" "да и вообще проваливай, ты не обучаем". В целом у таких преподавателей всегда позитивная повестка дня в их классах приятно находится.

Именно вторые могут научить.

Этот процесс мы замечаем у себя. И если кто-то из вас действительно желает, чтобы в конечном счете хороших авторов становилось все больше, нужно либо не вмешиваться в процесс взросления (если понимаешь , что пока не можешь преподавать), либо делать это вторым способом. Об этом и был разговор в администрации портала :)
Сергей Белоусов :Они не используют фраз "неуч", "тугой", "куда тебя до меня" "да и вообще проваливай, ты не обучаем"...
Этот процесс мы замечаем у себя.
Хм... Это кто же из старожилов и где подобные высказывания допускал? Вот от отдельных "робких новичков" прилетало, бывало, но чтобы наоборот...

ИМХО, самый успешный вид борьбы с проблемами - это борьба с отсутствующей проблемой. Вроде бы как ничего не сделал, а всё уже само собой побеждено. :lol:

Пример с ВУЗом, конечно, интересен и поучителен, но давайте для начала оценим различия этих ситуаций. В ВУЗ люди поступают либо по конкурсу, либо за деньги. К платникам, как правило, отношение немного иное (зато защищаются они все независимо от сути и содержания диплома/диссертации :mrgreen: ). Из числа же бесплатников, непостижимым образом поступивших по недосмотру приемной комиссии ("моя писат ЕГЭ русский язык сто бал и считат арккосинус от два в математика") большинство "не тянущих" уровень ВУЗа вылетает в первую же сессию, т.к. имидж ВУЗа дороже. Правда, с недавних пор это правило сильно изменило подушевое финансирование образовательных учреждений (изобретенное, кстати, светилами ВШЭ).

В туральбоме аналогом приемной комиссии, конкурса и сессий является премодерация (для случаев хамства в комментариях - постмодерация). Если ее нет, как нет и критериев приема, если уровень материалов падает ниже плинтуса, а среди авторов и комментаторов на поверку обнаруживаются глубоко законспирированные "свои", то падает в первую очередь имидж площадки. А тут уж, не обессудьте, "за честь альма-матер" вступаются все те, кому площадка дорога. И другие студенты, и преподаватели, и выпускники...

Из этого наблюдения можно сделать полярно разные выводы. И, увы, "этот процесс мы замечаем у себя", да и не только у себя. Чего стоит хотя бы кафедра теологии в МИФИ и там же установленный крест на месте снесенного памятника физикам-ядерщикам, поставленного в свое время на средства студентов и сотрудников. Куда ситуация вырулит - решать вам, администрации, т.к. вам и терять больше.
Сергей Белоусов :в проекте Ozon.ru
И как, господина Паскаля застали? :lol:
для Сергей Белоусов:
Примеры агрессивных комментариев, пожалуйста.

Если имеется ввиду публичная переписка Алекса с некой дамой, любительницы Тенерифе, то у меня сложилось впечатление, что автор прекрасно владеет приёмами самопиара.
Мне, затевая эту тему, все-таки хотелось получить ответ на вопрос, насколько трудным у кого было вживание в систему. В свое время многое делалось как раз для того, чтобы оно было легким и приятным. Очевидные поначалу дизлайки, введенные еще тогда, когда и слова такого не существовало, были заменены просто лайками. Долго возились с возможностью пользовательского редактирования рассказов. И так далее. Сейчас выяснять в который раз, какой должна быть "правильная администрация" и каким "правильный пользователь", бессмысленно - давайте все-таки исходить из того, что всем присутствующим хочется, чтобы Туризм.ру был процветающим ресурсом. Другое дело, что каждый видит свой путь к процветанию. Я понимаю, что из сотни впервые опубликовавшихся на сайте авторов закрепятся единицы, причем это не зависит только от их талантов - есть некая тональность, сложившаяся с годами, и понять, попадешь ли ты с ней в резонанс, невозможно. При этом каждый пришедший со своим, пусть и не гениальным, контентом пользователь для сайта ценен.
Собственно, речь о том и идет, как не роняя достигнутой планки в качестве присылаемых рассказов (а она местами запредельная, я не очень завистлив - но иногда такая зависть душит к чужому таланту... :)), дать возможность присутствовать и заметкам вроде "Был, видел, выпил, понравилось" - те, кто их оставляет, и ищет, полагаю, при нужде нечто подобное. Создать две параллельные реальности не получится, надо сосуществовать в одной. Давайте подумаем, как это сделать.
Redaktor :Мне, затевая эту тему, все-таки хотелось получить ответ на вопрос, насколько трудным у кого было вживание в систему.
А как это можно сравнивать? Как можно вывести "среднюю температуру по больнице", если "вживание" у всех происходило в разное время, за которое сама система успевала существенно измениться?

Это ж как в шаолиньских фильмах: юный ученик легко перепрыгивал через росток посаженного учителем деревца, но дерево росло, и спустя годы задача с каждым днем становилась всё сложнее. В какой-то момент любому зашедшему путнику идея перепрыгнуть через здоровенный дубище показалась непосильной и сложной. Значит, ученик и путник дадут разные ответы. Но учеников мало, а путников много. И кому верить? :lol:
Аlex :Но учеников мало, а путников много. И кому верить?
Перейдя на коммерческую ниву, Шаолинь делает ставку на приносящих стабильный доход путников, ученики ропщут. А это значит, что не только у нас проблема... :)
Я пришел, шобы соблазнить девушку.
Сначала думал, шо пришел для только поговорить за интересных тем, а потом понял, шо таки нет ))
А я пришёл для рассказать ИСТИНУ о своём турагентстве :D
Составил список сайтов и форумов и стал там писать. Истину на туризме ру в итоге вычислили и сочли не истиной. lol Короче нигде не задержался, а тут что то зацепило, общение и всё такое прочее мне показалось интересным, а потом просто превратилось в разнообразие досуга и просто хотелось развеять мифы о туризме, но в основном просто досуг. Не участвую больше не на каких форумах и пр, а здесь как то многие родными уже стали. :) Вот даже после двух лет перерыва, вернулся снова для рассказать истину, но уже про саму истину , а не истину о моём турагентстве :D
Кому её ещё рассказывать как не друзьям :) Спасибо всем, что терпите меня :)
Redaktor : насколько трудным у кого было вживание в систему
да не трудным вовсе. как-то уже писал (давно правда), отсутствие интересующей информации по поводу предстоящей поездки и тупое собирание по крохам не пойми где сподвигнуло что-то там написать (не сразу правда).
потом почерпывалось понемногу отовсюду, с этого форума много чего пригодилось, особенно "мелочи" - как, что, где, почем и проч.
короче - порадовало, что по большей части отзывчивый народ подобрался на форуме.
так как-то и вошло в привычку посматривать-почитывать-...
главное - есть где посмотреть: "профильные" ветки ценность таки имеют, даже древние. а ветки для трёпа - это понятно защита от мусора в профильных)) их имхо снести наверное будет не жалко, хотя - история уже).
тошнит (нет, подташнивает) от заметок про как все хорошо сложилось и гладко, и всем довольны типа, но это уже категория человеков у которых плохих отдыхов не бывает (и не от позитива по жизни это, скорее всего, а от нежелания выглядеть где-то лохом, понять можно...)
Redaktor :Мне, затевая эту тему, все-таки хотелось получить ответ на вопрос, насколько трудным у кого было вживание в систему. В свое время многое делалось как раз для того, чтобы оно было легким и приятным.
Я живу только в комфортных условиях - раз прижилась, значит вживание было легким и приятным. Но! не скажу за всю галерку - я здесь, пока редактора не сменили на знающего пути к процветанию (не чмоки-чмоки), пока Неожиданно в полном составе делает искусственное дыхание форуму и пока туральбом - творческая площадка для гениев и не очень. Описывать описанные миллион раз Малоликтой и Википедией достопримечательности я точно не буду.
Redaktor :из сотни впервые опубликовавшихся на сайте авторов закрепятся единицы, причем это не зависит только от их талантов - есть некая тональность, сложившаяся с годами, и понять, попадешь ли ты с ней в резонанс, невозможно. При этом каждый пришедший со своим, пусть и не гениальным, контентом пользователь для сайта ценен.
Вот именно. Акценты расставлены верно - мы ценны для сайта, а не директивы для нас :-D Процветание, если угодно, строится на понимании ценности клиента для бизнеса и умении предложить то, что надо клиенту (ой,..) . Но! Заманивая новых клиентов на плюшки, старым обычно полагаются преференции.
Redaktor :Создать две параллельные реальности не получится, надо сосуществовать в одной. Давайте подумаем, как это сделать.
Вот и задайте этот вопрос пришедшим за "выгодной сделкой" - пусть люди почувствую значимость для нового сайта. Желательно адресно в личку.
Redaktor :как не роняя достигнутой планки в качестве присылаемых рассказов (а она местами запредельная, я не очень завистлив - но иногда такая зависть душит к чужому таланту... )
У нас когда-то тема была "Рекомендую!" Мог бы уважаемый Редактор, справившись с удушением :-D , в ней размещать ссылки на вызвавшие приступ рассказы? Не думаю, что кого-то это оскорбит - гл.редактор имеет право на особое мнение.
Redaktor :Перейдя на коммерческую ниву, Шаолинь делает ставку на приносящих стабильный доход путников
- Возьми кольцо, Фродо. Что ты там видишь?
- Тут какие-то знаки... Made... in... China!
- Этого я и боялся. (с) :mrgreen:

P.S. Боюсь, на коммерческой ниве еще одна тема может потребоваться: кто, зачем и как ушел с TURIZM.RU.
Аlex : P.S. Боюсь, на коммерческой ниве еще одна тема может потребоваться: кто, зачем и как ушел с TURIZM.RU.
Апплодирую стоя. :D
Очень правильный вопрос.
Аlex :кто, зачем и как ушел с TURIZM.RU.
Так уходили же - и компаниями, и форумами целыми, и тихо, и с хлопаньем дверями. На небольшую сагу хватит историй. К этому по-разному можно относиться. И ты, небось, не с одного уже форума ушел, и я с десяток насчитаю, на коих был и завсегдатаем, и модератором.
Для любознательных:
common/rien/davajte-pomogat-novichkam.html
Redaktor :Для любознательных: common/rien/davajte-pomogat-novichkam.html
Правильно ли я понимаю, что этой ссылкой предлагается встать под знамена топикстартера из той темы? Эх, жаль, не могу припомнить ни одного новичка, осчастливленного его неоценимой помощью за 4.5 года, прошедшие с момента создания той темы. :( Но пиар поддержу.

Итак, скоро на страницах туральбома Блог о путешествиях и Новороссийске (осторожно, 18+) http://www.viktorochagov.ru/ Любознательные могут сразу переместиться в тексте поиском, скажем, на слово "Волочкова" - дальше будет много "юмора", "репортажной съемки" и "правдивой информации" (упомянуто даже сафари в Африке). Всем углядевшим сексизм, хамство и т.д. по списку: вы злобные комментаторы без чувства юмора, плещете желчью и травите новичков. Добрее надо быть! Как Виктор! :lol:
Менять надо тур альбом. Отсеивать шлак. Структурировать остальное. Ввести четкие правила публикаций, чтобы заново не захламлялось. Глядишь, народ и подтянется. Сейчас же найти там что-то ценное и нужное просто невозможно. Люди идут в первую очередь за информацией, остаются там, где она есть и ее удобно добывать. Лично я вижу зло не в старожилах, а в новичках-однодневках-пиарщиках и "новичках" из вышеприведённой темы. Именно они хоронят ценные работы в пластах никчемных очерков. Я впервые вижу ресурс, где делают ставку на количественную посредственность. То, что получили, вполне закономерно.