История с агентством неформалов.

Турагентство не отдает деньги. Какие варианты?
Кто посоветует что делать в такой ситуации: Выезд в понедельник глубокой ночью (в ночь с понедельника на вторник).
В пятницу предыдущей недели сотрудник турагентства узнает, что на одного из членов
группы в посольстве не выдана виза. В понедельник (день выезда) в два часа дня
сотрудник турфирмы звонит и сообщает об этом. Предлагает (sic.!!!), поскольку на
другого члена группы, ранее отказавшегося от поездки (sic.!!!) виза выдана,
воспользоваться этим и по его документам попытаться проехать границу. (Россия-Финляндия). Уже это шедевр! Неформальный подход к бизнесу у ребят! Однако воспользоваться любезной идеей представителя
туркомпании пострадавший не решился. Несостоявшийся турист обратился к этому работнику
агентства и потребовал вернуть деньги. Сотрудник полностью признал, что деньги надо
вернуть, несостоявшийся турист -"пострадавшая сторона", но ему потребуется некоторое время на сбор нужной суммы.
Были названы ориентировочные сроки. Однако, деньги к договоренному сроку не были возвращены.
Срок переносился еще трижды и деньги так и не возвращались. По мере возрастания настойчивости
"пострадавшей стороны" реакция сотрудника агенства становилась все агрессивнее и началось некоторое
похамление интонаций. Общий смысл сводился к тому. что-мол это мое добровольное решение,
я вам ничего не должен, а не нравится - можете обращаться в суд. Выждав до конца последнего
договоренного срока, пострадавший обратился к руководству агентства. Узнав цель прихода, в
качестве директора был представлен коротко стриженый "бык" в золотых цепях, в подзабытых
уже традициях начала девяностых. И тенью просочилась в тот-же кабинет немоладая, но
представительная дама. Все окончательные слова были произнесены ей.
Результат: сотрудник агентства "обиделся" и сказал, что "ах вы так? - тогда вы и по
суду нифига не получите, а я свое добровольное желание аннулирую и идите вы...".
Директора (оба?) обьявили, что все разговоры будут только после письменного
обращения и они гарантируют, что их ответом будет отказ возврата денег и "можете идти в суд".
Какие могут быть действия по возврату денег?

Никаких.
Поскольку в любом договоре с туристом черным по русскому написано: "Агентство за деятельность консульских служб ответственности не несет".

Если бы агентство вовремя аннулировало бронь на отель, трансфер и билеты, могла бы вернуться сумма, возвращенная отелем (принимающей стороной) и тарнспортниками. Хотя по практике, при аннуляции за столь небольшое время до выезда (вылета) следует 100% штраф. Особенно при чартерном перелете или при минимальном эконом-классе (такие билеты являются невозвратными).
Разумеется, должны были вернуть еще стоимость медстраховки. Но это так немного, что и говорить, наверное, не стоит...

Вообще должен заметить, что уже достаточно давно существует такая вещь, как "страховка от невыезда". Вот если бы Вы ее оформили, почти все деньги вернулись бы к Вам без проблем. По идее, агентство само при покупке Вами тура должно было предложить эту услугу. Если не предложили - значит, не профессионалы, а так, шарашкина контора. Но инкриминировать им это все равно никак нельзя.

Вас жаль, но деньги можно считать пропавшими.

Дополнение:
что касается предложения заменить одного туриста другим - БРЕДЯТИНА полнейшая!!!!!
Гнать таких менеджеров из туризма в шею!!!!!!!!

ГГГады!!!

Об отказе было сообщено только на третий день. Зацепка мне кажется может здесь? Отсюда и все анулирования...
А насчет подмены это круто, профессионалы работают. Видать опыт уже есть.

Ну, третий день с учетом выходных... Не, без вариантов

Чем сердце успокоилось...
Старому Туристу - не ставлю под сомнение ваш опыт, но так случилось, что у "пострадавшего" оказались знакомые в других туристических агентствах, в том числе один юрист туристического агентства. Поэтому информация была проанализирована выработаны рекомендации. Насчет "третьего дня с учетом выходных" - не вполне верно. В сезон в туристических агенствах "выходных" нет, как таковых. Ситуация, когда проблемы с туристами, а компания мирно отдыхает и менеджер направления соску в кроватке сосет - абсолютно исключена в любом уважающем себя агентстве. А таких большинтсво. Люди работают без суббот и воскресений до глубокой ночи, даже до глубокого утра. Таким образом повседневная практика не поддержит такой отговорки. Ну и , собственно, чем история закончилась (а она пару часов назад закончилась!): Поняв, что клиент готов идти до конца , то есть вплоть до суда, менеджер вернул все деньги. Буквально пару часов назад история завершилась.
P.S. Кроме судебных перспектив (можно спорить о шансах на выигрыш, но не будем забывать, что в суде будут мотать не только "потерпевшего", но и агентство, в том числе персонально менеджера), есть и альтернативные варианты. Причем, эти варианты были озвучены именно другом - юристом одного из туристических агентств. Не будем исключать, и теневые элементы, которые за мзду могут вправить мозги обидчикам. Вполне рабочий вариант, хотя и жестковатый и не всегда рентабельный, но "пойдя на принцип" вполне сгодится. Налоговая полиция - не секрет, что большая часть наличного оборота многих турагентств проходит вчерную. Контрольная закупка, снятие кассы и - милости просим ( а в нашем случае тот факт, что все расчеты идут вчерную было, как это ни смешно. одним из аргументов горе-менеджера почему деньги никак нельзя вернуть сразу)! Точная наводка может порадовать и РУБОП. Вобщем, у "потерпевшего", кроме судебных угроз была и третья "линия нападения" . И самое главное - абсолютная решимость получить свои деньги в любом случае и не смотря ни на что. Желаю всем не попадать в такие ситуации и отстаивать свои права бескомпромисно. Всем удачи!
P.P.S. Стремное агенство - ООО. "Интерцентр Альфа" . Впрочем, это детали, к сожалению, халявщиков, любящих решать свои проблемы и списывать свои убытки на клиентов и за их счет, достаточно на этом рынке.

Чем сердце успокоилось...
Старому Туристу - не ставлю под сомнение ваш опыт, но так случилось, что у "пострадавшего" оказались знакомые в других туристических агентствах, в том числе один юрист туристического агентства. Поэтому информация была проанализирована выработаны рекомендации. Насчет "третьего дня с учетом выходных" - не вполне верно. В сезон в туристических агенствах "выходных" нет, как таковых. Ситуация, когда проблемы с туристами, а компания мирно отдыхает и менеджер направления соску в кроватке сосет - абсолютно исключена в любом уважающем себя агентстве. А таких большинтсво. Люди работают без суббот и воскресений до глубокой ночи, даже до глубокого утра. Таким образом повседневная практика не поддержит такой отговорки. Ну и , собственно, чем история закончилась (а она пару часов назад закончилась!): Поняв, что клиент готов идти до конца , то есть вплоть до суда, менеджер вернул все деньги. Буквально пару часов назад история завершилась.
P.S. Кроме судебных перспектив (можно спорить о шансах на выигрыш, но не будем забывать, что в суде будут мотать не только "потерпевшего", но и агентство, в том числе персонально менеджера), есть и альтернативные варианты. Причем, эти варианты были озвучены именно другом - юристом одного из туристических агентств. Не будем исключать, и теневые элементы, которые за мзду могут вправить мозги обидчикам. Вполне рабочий вариант, хотя и жестковатый и не всегда рентабельный, но "пойдя на принцип" вполне сгодится. Налоговая полиция - не секрет, что большая часть наличного оборота многих турагентств проходит вчерную. Контрольная закупка, снятие кассы и - милости просим ( а в нашем случае тот факт, что все расчеты идут вчерную было, как это ни смешно. одним из аргументов горе-менеджера почему деньги никак нельзя вернуть сразу)! Точная наводка может порадовать и РУБОП. Вобщем, у "потерпевшего", кроме судебных угроз была и третья "линия нападения" . И самое главное - абсолютная решимость получить свои деньги в любом случае и не смотря ни на что. Желаю всем не попадать в такие ситуации и отстаивать свои права бескомпромисно. Всем удачи!
P.P.S. Стремное агенство - ООО. "Интерцентр Альфа" . Впрочем, это детали, к сожалению, халявщиков, любящих решать свои проблемы и списывать свои убытки на клиентов и за их счет, достаточно на этом рынке.

Игнат!
Я очень рад за Вашего друга, но несколько замечаний все же должен сделать:
- агентства так работают в "высокий" сезон. Собственно, не агентства даже, а операторы, да и то не все, потому что:
- в выходные работают те, кто не справляется со своими обязанностями в другое время, что опять же говорит о непрофессионализме (я не беру вариантов, когда менеджеры по дежурному графику отрабатывают субботу-воскресенье, имея за это другие выходные).
- нормальный менеджер в НОРМАЛЬНОМ агентстве денег бы не вернул. Во-первых, это не он решает. Во-вторых, существует Договор. В-третьих, сами дураки, что вчерную работают (небось еще и не рублями взяли? тогда совсем идиоты). В-четвертых, налоговой полиции уже давно нет. В-пятых, использовать "горилл" несколько некорректно, не находите?
Кстати, а почему Вы этих горилл вместе с грамотным юристом на консульство не натравили????? Слабо???
В-шестых - "железная решимость вернуть свои деньги в любом случае и не смотря ни на что" говорит, как ни странно, не в Вашу пользу. Об отсутствии ума это говорит... Потому что этот менеджер - дурак, что сразу не позвонил. Ну а если бы позвонил сразу, что, что-то изменилось бы? Нет. И кого бы Вы тогда винили? И тоже "не смотря ни на что" выбивали бы???? Ну несолидно просто... Прям начало 90-х... Сериалов пересмотрели, не иначе...

Часть поправок я готов принять (например, о "налоговой полиции", однако что-то ее заменяющее под другим названием все равно существует безусловно), а остальное оставляю на вашей совести. Про "горилл" и "некорректно" в этой ситуации может рассуждать не "Старый Турист", а "Старый сотрудник туристического агентства", причем весьма нервно реагирующий на клиентов готовых отстаивать свои законные интересы невзирая на бычар в цепях и прочий полукриминалный антураж. Не забудем, кстати, что этот способ был предложен именно юристом другого туристического агентства, что говорит о его знаниях реальной практики и методах ведения дел агентствами такого пошиба, с каким столкнулся "потерпевший". Вернуть свои деньги - это "некорректно"? Почему? Услуга была оказана? Агентство сделало все от него зависящее?
-"Ну а если бы позвонил сразу, что, что-то изменилось бы? Нет."
- Не "нет", а строго "да". Известна практика повторной подачи документов на визу с личным собеседованием "день в день" - разве этот вариант был исполнен, или хотя-бы предложен клиенту? Если известно в пятницу днем (кстати, визы выдаются после 15:00, а "известно" стало раньше, что говорит только об одном - реально документы были получены еще в четверг, и абсолютно невозможно, чтобы это было неизвестно сотрудникам компании), а выезд в понедельник ночью, разве этого времени (полная пятница и полный понедельник)не достаточно для такого варианта? Да если бы и учесть более чем вялые "старания" агентства, так и в этом случае максимум, что оно может пытаться оставить себе - это не более $50 за хлопоты в посольстве. Почему за все другое тоже должен заплатить турист? (будь он хоть "новый" хоть "Старый") За все, чем он не воспользовался не по своей вине. Так, за что деньги? За неоказанную услугу? Риски туристического бизнеса перекладывать на клиентов "корректно" (а главное нехлопотно - можно пару дней поволынить неторопясь - все равно клиент за все заплатит), а защищать свои деньги доступными способами нет? А хрену с маслом не хотите-ли?
Да-а... Забавная позиция. Проглядывает корпоративная солидарность. Впрочем, проглядывает она и в мгновенном сползании на завуалированные оскорбления.
-"Кстати, а почему Вы этих горилл вместе с грамотным юристом на консульство не натравили????? Слабо???"
- Натравить "горилл" с юристом на орган другой страны, которая вправе решать, кого впускать на свою территорию, а кого нет - это круто! Так можно натравить кого-нибудь и на соседа, который не хочет вас видеть у себя в гостях. - А чего он!!! - Без комментариев!
Вобщем, ваш первый прогноз на бесперспективность получения денег с треском не выдержал испытания реальностью. К счастью.

Потому что базировался на опыте НОРМАЛЬНОЙ (повторяюсь) работы. Без левых юристов, "быков" и сонных манагеров.
Хе! Классный юрист, кстати! Он "быков" и предложил! Не, я просто корчусь от смеха!

И еще раз повторюсь - я не пытался Вас обидеть. Я пытался довести до понимания, что давно пора цивилизованными методами действовать:
1. Внимательно читать Договор.
2. Перед поездкой хотя бы бегло изучить состояние туррынка, а не бежать в первое попавшееся агентство (я имею в виду все туже страховку от невыезда - оформились бы нормально, не пришлось бы и напрягаться).

Я рад, что мог прогнос не сбылся, но мне совершенно не нравятся использованные Вами методы. Речь только об этом.
Vale.

Прошу прощения за ошибки.

Безусловно согласен, что агентство надо выбирать более тщательно. Однако, у всякой темы есть обьективная "глубина доступной информации". Подробнее и тщательнее определенного уровня частное лицо проверить поставщика услуг зачастую не в состоянии. К сожалению, обьективно, только личный опыт часто может стать источником знаний. Про страховку от невыезда "потерпевший" узнал только пытаясь разобраться в путях решения проблемы. И нужна она любому человеку только для того, чтобы вообще не беспокоиться в таких ситуациях. Если-же у вас такой страховки нет, но есть твердая решимость вернуть свои деньги, то вы их безусловно вернете, если проявите твердость и будете готовы использовать все методы воздействия. Тем более, что на вашей стороне и закон, и элементарный здравый смысл. Ссылки на внимательное чтение договора - вещь хорошая. Однако, не будем забывать. что над всем этим главенствует Закон о Защите Прав Потребителей. И если любой договор в этом разрезе противоречит Закону - то грош цена тому договору. В не зависимости от того подписал его клиент или нет. И это тоже закон. В Законе о защите четко прописан пункт "о неоказании услуги" и любые частные поползновения на эту тему не более чем частные поползновения и к жизни отношения не имеют. Турпоездка - такой -же продукт, как пакет молока или билет в кино. Есть кино - есть деньги, не показали - деньги возвращают, а не грузят посетителя бреднями на тему старой пленки. Не оказалось пробитого в кассе молока - деньги возвращают, не изнуряя покупателя ужастиками про необязательных поставщиков и козни таможни. Покупателю это все до фени - он платит ТОЛЬКО за товар (услугу). Риски бизнеса - это риски ведущего этот бизнес, а никак не клиента. Не нравится такой уровень рисков - вали с дороги, а не пудри мозги ни в чем неповинному клиенту. Который лишь в том виноват, что пытался дать тебе (ему), раздолбаю, заработать. А ты не сумел даже толком деньги взять. Только так!
Кстати, появились некоторые подробности - отдавая деньги бледный менеджер просил подтвердить, что обращения в суд не будет. Вот так. С чего-бы это он отдал деньги , да еще и просил его успокоить, если по закону он прав? Тем паче, что набор из "альтернативных вариантов" не только не применялся, но даже еще и озвучен не был. Просто твердо было заявлено, что последует обращение в суд. Всякие неформальные методы в тот момент рассматривались на тот случай, если эта угроза не подействует, и только для "внутреннего" употребления. Так что имеем эксперимент, прогноз "эксперта" и результат. Строго по жизни и никаких теорий.

Крутой детективчик получился.

ignat
Респект.
Старый Турист
Ваше желание защитить агенство, которое нарушает законы Российской Федерации - смешно.
"Вор должен сидеть в тюрьме" (С) "Платили и платить будут" (с) - не помню кто

Katrin_lex, клиент (цитита ignat:"а в нашем случае тот факт, что все расчеты идут вчерную было") в этом случае не является соучастником действа, "нарушающего законы Российской Федерации"?

странник
Нет, т.к. ни одной нормы российского законодательства он не нарушил ))) ( в том случае, если платил рублями).Какая валюта указана в его платежной квитанции?!

Цитата: "Есть кино - есть деньги, не показали - деньги возвращают, а не грузят посетителя бреднями на тему старой пленки. Не оказалось пробитого в кассе молока - деньги возвращают, не изнуряя покупателя ужастиками про необязательных поставщиков и козни таможни."

В марте на стадионе "Торпедо" на матч Спартак-Динамо было перепродано около 400 билетов. "Излишек" болельщиков, есессенно, на трибуны не пустили, ДЕНЕГ НЕ ВЕРНУЛИ, а особо ретивым еще и "демократизаторами" по холке настучали.
Так что не надо в нашей славной державе о законах говорить, ОК? Тем более о "Защите Прав Потребителей", поскольку очень уж он односторонний.

KATRIN - платежные квитанции агентства уже давно не выписывают. В смысле - нет уже в туризме приходных ордеров, как нет и кассовых чеков. А есть только путевка по форме ТУР-1, в которой сумма обязательно в рублях указана, так что агентство с этой стороны тоже чисто)))))
А Вы сами никогда законов РФ не нарушали? И даже "зайцем" не ездили?)))))

Резюме:
менеджер - дважды не профи. 1 - за допущение такого прокола. 2 - за возврат денег.
Фиг бы у меня в такой ситуации кто-то возврат получил! Впрочем, у нас такой ситуации просто не возникло бы.

В общем, боевик без продолжения. В этом споре истина родиться не может, ибо каждый уверен в своей правоте (причем вполне справедливо), поскольку взирает на события со своей колокольни.

Старый Турист
Как всякий человек нарушаю, но это не повод "кидать" своего клиента
Что Вам помешало подать в суд на устроителей матча?! Сами прошавали - не фиг теперь говорить: "раз меня кинули, то и я всех кидать могу"...
Жаль, что иногда нарываешься на таких "профи", как Вы, которые не вернут деньги (хотя обязаны!), или Вам не советую нарватся на меня, потому что я эти деньги из Вас по любому вытрясу ))))

Когда действительно обязаны - возвращаем без вопросов. Все дело в том, что слово "обязаны" все по разному понимают. А насчет "по любому" - что, даже с нарушениями столь Вами любимых законов???
Периодически возникают люди, которые при малейшем несоответствии реалий их представлениям грозят судом, расстрелом, закрытием фирмы... За 11 лет суд был один, фирму ни одну не закрыли, а на остальное у нас мораторий

Я на соседней ветке разместил объяву о наличие мест в Шарм на 17-е число.
Клиент проплатил тур полностью, а его ребенок заболел, и мне он позвонил вчера вечером домой (постоянный клиент, живем недалеко друг от друга). Но письменного отказа он до сих пор нам не привез, хотя в договоре черным по белому записано о том, что агентство должно реагировать на все изменения только после письменного заявления туриста. (я, на основании его слов. тур продам, а завтра ребенок поправится и он скажет, что летит, и у него на руках подписанный договор - это понятно???)
Так вот при отказе от тура в высокий сезон, да всего за три дня до вылета, что вернут клиенту???? дырку от бублика!!!
Но для клиента - это высшая степень несправедливости. Так???
Ведь он не просто так отказывается - у него ребенок болеет.
И "Закон о защите прав потребителей" мы не нарушали, и скидку при покупке тура он от нас получил, как постоянный клиент, и оставшиеся проценты своей комиссии вернем, хотя там есть доля наших реальных расходов (курьер, факс, телефоны и прочее), но скажите, как себя поведет человек, узнавший, что он налетел на 1309 долларов США из-за того,что его ребенок заболел????
Вот поэтому я и колочусь, операторов обзваниваю, объявы на форумы даю, что бы клиент налетел только на переоформление билетов....
А насчет горилл ..... Вы думаете, что гориллы Ваши одни и единственные в своем роде в нашей стране??? и что за каждым агентством не стоит своя структура???
Насколько я знаю, даже самые раскрутые "гориллы" прежде чем громить "заказанного " им клиента, вникают в суть проблемы. И, если они видят, что клиент сам виноват в сложившейся ситуации, то НИКОГДА не пойдут наматывать себе лишние срока.
они просто вам популярно объяснят, что берут с Вас деньги для решения проблем, которые делают Вам, но если проблемы делаете Вы сами, то они здесь не при чем... вот так-то.

user 2107
Ситуация совершенно другая, не путайте "божий дар с яичницей", он отказался или "ему отказали" ))).... Нашел с чем сравнивать... И любые "горилы" подтвердят, что за срыв данного путешествия виновато турагенство )))

Перекладывать ВСЮ вину на агентство - любимое занятие большинства клиентов. И ничего с этим не поделать. Менталитет, знаете ли... Выше только небо........

В срыве данного путешествия ИЗНАЧАЛЬНО виновато консульство, не выдавшее визу, и уж только потом агентство - в том только, что не проинформировало человека вовремя. "Если бы" - не историческая постановка вопроса. К консулу можно было на прием попасть, а можно было и не попасть........

Нам же, кстати, тов. Игнат так и не рассказал всего целиком - почему именно клиент не получил визу? Я так понял, что у них в группе произошла замена одного туриста другим, соответственно, на оформление визы просто могло не хватить времени. В такой ситуации агенство виновато только в том, что вообще взялось тур для данного товарища делать, но ни в чем более. Или у человека уже были проблемы в Шенгене???

Мы тут копья ломаем только из-за недостатка информации.

Если туристу отказывают в визе, то это проблема туриста, а не агентства. Оформление визы не входит в функции агента, в его функции входит оформление пакета документов для визирования и занос этого пакета в посольства. Услугу вам агент готов предоставить: перелет, расселение, трансферы. Вы этой услугой не можете воспользоваться, так как не имеете въездной визы. Но агент не консул, он не может гарантировать вам ее получение, он просто избавляет вас от необходимости лична заносить документы в консульство. Ни один независимый суд не признает вашу правоту. Агент должен вернуть вам только те деньги, которые остаются после вычета понесенных им расходов, документально подтвержденных, кстати (невозвратные авиабилеты, штрафы отелей или контрагентов). Все больше он вам ничего не должен. Менеджер с испугу вернувший вам деньги, по-просту отдал вам свои.