Пегас Туристик

http://www.***/forum/viewtopic.php?t=12
мнение о тур фирме

Вот тут вы ошибаетесь. Пегас-ОВБ тоже говорил что это форс-мажор, но таковым можно назвать событие, которое никак нельзя было предсказать и которое случается крайне редко. Мы в суд предоставили статистику о кол-ве поломок самолетов за последний год, и выяснилось что это очень частое событие, а значит туроператор должен быть готов к такому и закладывать эти риски в стоимость туров.

Хм Как же можно предсказать поломку самолёта?Туроператор и был готов судя по вашему рассказу и часть туристов улетела на более маленьком самолёте, а вам не хватило мест.Получается, что вы обиделись на тех кому хватило мест На самом деле вам просто попался некомпетентный юрист Пегаса, который не смог доказать, что поломка самолёта это именно форс мажор.Надо было предоставить документы о парке самолётов летающих из Новосибирска и т.д и т.п и доказать, что возможности пустить аналогичный самолёт у ТО не было, но юрист видимо поленился

для Пегас Туристик - да. для Пегас-ОВБ вряд ли, потому как они бы не стали столько судиться, подавать аппеляции и т.д.

Это ваши фантазии. На самом деле это работа юристов судиться, подавать аппеляции и т.д и т.п, ничего личного- просто их работа.Кроме того мы пришли к выводу , что Пегас Туристик и Пегас-ОВБ по факту одно и то же лицо.Не по юр. факту конечно.Специально пишу, в надежде не интерпретации моих слова

Его уже не будет. Они проспали сроки аппеляции, а заявление о восстановлении сроков - им отклонили. Решение уже исполнено. Запустить этот процесс обратно - им проще на луну слетать.

Не всё так просто.Они ещё могут обжаловать решение при получении постановления у судебных приставов.По сути получается, что вам повезло юрист в их компании попался не грамотный, который не смог правильно организовать защиту, да ещё и проспал сроки аппеляции, так что радоваться особо нечему, разве только неграмотности юриста, но это какая то странная радость.

Может в следующий раз, когда со мной или с любым другим туристом, произойдет схожая ситуация, тур-оператор приложит максимум усилий по урегулированию вопроса. Я же тоже сначала в претензии предложил Пегас-ОВБ вернуть мне лишь убытки, но они отказались. Тогда я решил использовать всю жесткость закона о защите прав потребителей, и показать людям как нужно действовать.

Ну вы прям Робин Гуд какой то Не пойму про какие убытки вы говорите, если ТО хотел вернуть вам всю оплаченную сумму?
Жёсткость закона здесь не при чём.Вам просто повезло, видимо дело со стороны Пегас-ОВБ вёл какой то курсант.
Ваша ситуация и ваши претензии вас не красят. Не зачем об этом кричать на весь интернет. По факту вы просто присвоили чужие деньги.Законным путём, но с точки зрения морали именно присвоили, а чужое оно это-счастья не принесёт. Отдайте их что ли в детский дом или ещё что то сделайте доброе, раз уж так вышло

Разбирательства с ТА привели бы его в конечном итоге к разбирательству с ТО, тем самым он потерял бы массу времени и лишних нервов.

Именно! Суд бы просто не принял мой иск, т.к. ответчиком должен являться ТО. Чувствуется что вы больше разбираетесь, чем Шерлок

Хм Как же можно предсказать поломку самолёта?Туроператор и был готов судя по вашему рассказу и часть туристов улетела на более маленьком самолёте, а вам не хватило мест

Никак. Но это были их проблемы и они отказались их решать. Они могли купить мне рейсовый билет, и не отменять все остальные услуги(трансфер в аэропорт, отель, страховку)

Это ваши фантазии. На самом деле это работа юристов судиться, подавать аппеляции и т.д и т.п, ничего личного- просто их работа.

Полностью согласен, мой юрист тоже говорит что у них нет ничего личного, только работа: судиться, подавать аппеляции и т.д и т.п

Вам просто повезло, видимо дело со стороны Пегас-ОВБ вёл какой то курсант.

вот есть информация о том кто был юрист Пегас-ОВБ https://pegast.ru/agent/contacts/novosibirsk
Можете погуглить эту фамилию, узнаете что "опыт" у нее большой.

Не пойму про какие убытки вы говорите, если ТО хотел вернуть вам всю оплаченную сумму?

Вы статью прочитали? Убытки - это разница между той суммой что я заплатил за тур(которую они вернули) и фактически понесенные затраты для организации себе такого же отдыха, с той же продолжительностью, такой же звездности отеля и класса перелета.

Ну вы прям Робин Гуд какой то

Так вот как у нас называют людей, которые не только требуют соблюдения своих прав и законов, но и добиваются их! Пытаются донести остальным: "Хватит это терпеть" (Жириновский).

Ваша ситуация и ваши претензии вас не красят. Не зачем об этом кричать на весь интернет.

Затем что когда я столкнулся с этой ситуацией не знал что делать, гугл не помог. Сейчас же вся эта информация проиндесируется поисковиками, и какой-никакой мануал у людей будет. Судьи во время схожих дел тоже наверняка гуглят судебную-практику

По факту вы просто присвоили чужие деньги.Законным путём, но с точки зрения морали именно присвоили, а чужое оно это-счастья не принесёт.

Если вы купите автомобиль, он сломается в гарантийный срок(т.е. все ТО пройдены) по причине заводского брака, а еще и приведет к аварии в которой вы пострадаете. Вы не будете требовать компенсаций от производителя(в моем случае ТО)? Вы скажете что ситуация не соизмерима с моей - но вы ошибаетесь, т.к. не знаете всей полноты картины и степени важности этой поездки для меня и моей семьи. Собственно из-за того что вопрос поездки стоял очень остро - это то и являлось источником энергии для меня во всей этой истории.

Именно! Суд бы просто не принял мой иск, т.к. ответчиком должен являться ТО. Чувствуется что вы больше разбираетесь, чем Шерлок

Суд бы принял ваш иск, но разбираться в конечном итоге пришлось бы всё рано с ТО.Если бы ТА не предоставило документацию по платежам и договор с ТА, то разбирались бы Вы с ТА, но это уж совсем неворятное развитие событий, хотя кто знает как и кто работает.Короче тут вы всё верно сделали.

Никак. Но это были их проблемы и они отказались их решать. Они могли купить мне рейсовый билет, и не отменять все остальные услуги(трансфер в аэропорт, отель, страховку)

Могли конечно, но я предполагаю не только вы пострадали из за поломки самолёта.Видимо они сочли , что их расходы будут слишком велики, кроме того закон не запрещает в случае обстоятельств непреодолимого действия отменить услугу с возвратом всех оплаченных средств, что и сделал Пегас-ОВБ

вот есть информация о том кто был юрист Пегас-ОВБ https://pegast.ru/agent/contacts/novosibirsk
Можете погуглить эту фамилию, узнаете что "опыт" у нее большой.

Ну значит забила или дела были другие по важнее или всё это не принципиально, так как деньги выплатит не Пегас , а страховая Пегаса.

Вы статью прочитали? Убытки - это разница между той суммой что я заплатил за тур(которую они вернули) и фактически понесенные затраты для организации себе такого же отдыха, с той же продолжительностью, такой же звездности отеля и класса перелета.

Нет.Это не убытки.Убыток это если бы вы заплатили 100 тыс, а вам вернули 80 тыс. Двадцать тыс это фактический убыток!В данном случае у вас никаких убытков нет, только психологический стресс из за отменённой поездки .

Так вот как у нас называют людей, которые не только требуют соблюдения своих прав и законов, но и добиваются их! Пытаются донести остальным: "Хватит это терпеть" (Жириновский).

Я вам сразу написал, что вашу энергию в нужное бы русло, если так прям хочется в чём то навести порядок. Столько всякого беспорядка вокруг, а тут и правда некий профпотребизм проглядывает.
Я вижу факты: Самолёт сломался. Кто то не улетел из за этой печальки.Деньги всем вернули.Что здесь сказать-бывает.ТО повёл себя корректно и всем всё компенсировал, по другому впрочем и не бывает.
Это как стихийное бедствие- бывает что здесь сделаешь, а вы воспользовались ситуацией и зачем то везде про это пишите.Неужели Вы и правда не понимаете, что всё это Вас не красит?

Затем что когда я столкнулся с этой ситуацией не знал что делать, гугл не помог. Сейчас же вся эта информация проиндесируется поисковиками, и какой-никакой мануал у людей будет. Судьи во время схожих дел тоже наверняка гуглят судебную-практику

Ну если бы Ваша ситуация была чуть иной, допустим Вас тупо сняли с рейса, а вашу билеты по второму кругу продали кому то другому, кто забронил более богатый тур скажем в пять звёзд.Вот тогда было бы другое дело, а здесь фигня какая то.Вы воспользовались Форс мажором, что то там отсудили и зачем то об этом громко кричите.

Если вы купите автомобиль, он сломается в гарантийный срок(т.е. все ТО пройдены) по причине заводского брака, а еще и приведет к аварии в которой вы пострадаете. Вы не будете требовать компенсаций от производителя(в моем случае ТО)? Вы скажете что ситуация не соизмерима с моей - но вы ошибаетесь, т.к. не знаете всей полноты картины и степени важности этой поездки для меня и моей семьи. Собственно из-за того что вопрос поездки стоял очень остро - это то и являлось источником энергии для меня во всей этой истории.

Конечно же буду и если производитель поменяет мне авто на новое авто или вернёт уплаченные деньги я буду вполне удовлетворён.
Вы явно преувеличиваете трагизм ситуации.Поездка на Пхукет это просто развлекуха, как посещение аквапарка. Что то не заладилось в аквапарке сломалась дверь, аквапарк вернул вам деньги и всё
Впрочем я с вами не спорю,Вы вправе считать так как считаете, но моё мнение что средства полученные в качестве какого то ущерба, на самом деле никакой не ущерб.Ущерб это то, что вы фактически потеряли.Это те действия исполнителей в следствии которых вы потеряли средства.Здесь не было действий и потери средств тоже не было. Здесь ситуация на которую исполнитель никак не мог повлиять.Вы придумали какие то свои потери, на самом деле которых не было. Всего лишь ваша фантазия, которую на Вашу радость с вами разделил судья.Бывает и так.

для Перегудов Роман:

Перегудов Роман :Мой уважаемый собеседник Аlex в упор этого не видит... Он просто одним взглядом окинул сайт ростуризма, не нашел слова "выездной", и сделал какие-то выводы. А годовая работа юристов, судьи, налоговых служб - это же тьфу, по сравнению с Шерлоком.

Ваш уважаемый собеседник Alex на зрение не жалуется и видит, в частности, каждый проигнорированный Вами вопрос и каждый неприглядный факт, который вы усиленно пытаетесь заболтать. И мне сугубо фиолетово, каким прозвищем Вы меня называете.

Годовую работу Ваших юристов я как раз оценил – ребята потрудились на славу, выводя из-под удара дружественное ТА и выигрывая заведомо проигрышный процесс. И тот факт, что фирма-ответчик не смогла грамотно отразить Вашу атаку (все те ляпы с просроченной апелляцией и т.п.) как раз показывает, что судились Вы не со связанной системой пегасовских структур, а с независимой мелкой шарашкиной конторой, мимикрирующей под Пегас.

Про работу судьи я тоже Вам всё написал. Суд рассматривал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО те доводы и документы, которые представила Ваша сторона. А вот с какого перепугу Вы приплели сюда налоговые службы – понятия не имею. Видимо, для красного словца, как «лицензии туроператоров» и всю прочую ерунду в жанре «фэнтези», которую уже довелось прочитать в Ваших постах.

А вот Вы как раз в упор не видите всех этих аргументов. Вы вообще даже не пытаетесь осмыслить прочитанное.

Для начала Вы просто не отличаете ТА от ТО, поэтому и называете «отпиской» официальный ответ Пегас-ОВБ, где черным по белому написано: они не формируют турпродукт (то есть, не занимаются туроператорской деятельностью), а лишь продают чужие туры (то есть, занимаются турагентской деятельностью).
Вам дали ссылку на выписку ЕГРЮЛ, где сказано то же самое.
Дали ссылку на портал регистратора, где указывается, что к пегасовскому сайту фирма-ответчик не имеет отношения.
Дали ссылку на Форму 2 отчетности, где никакие фин.гарантии выездного туроператора не умещаются в объем заявленных расходов.
Жалею только, что не заскринил страничку реестра Ростуризма, чтобы раз и навсегда развеять Ваши домыслы по поводу моей невнимательности.

А теперь давайте проверим, умеете ли Вы читать и видите ли в упор прямые вопросы к Вам. Итак, напомню четыре из них:
1) В каком статусе (соответчик, свидетель?) на Вашем процессе присутствовал «руководитель» Свободы Трэвел?
2) Кто конкретно был тем самым «руководителем» этого ТА и какую должность в ТА он занимает?
3) Являетесь ли Вы обычным туристом со стороны, которого со Свободой Трэвел (а также их головной структурой) не связывают какие-либо отношения, включая неформальные дружеские, деловые либо партнерские (вне связанного с туром договора)?
4) Действительно ли Вы, зная о переносе вылета на сутки (и, следовательно, срыве всех запланированных стыковок) и ничего не зная об аннулировании тура, спокойно гуляли в парке в день вылета, как рассказали об этом в статье НГС? Или все-таки на тот момент Вы обладали намного большей информацией, нежели пытаетесь показать?

Перегудов Роман :У меня к Вам предложение. Раз вы так упорно не считаете Пегас-ОВБ тур-оператором, обратитесь в ростуризм, пусть разберуться! Сделайте этот мир лучше, чтобы всякие мошенники не попадались больше в эту как вы говорите "шарашкину контору". А еще и Свободу-Тревел прижмите, разберитесь почему они продают туры не ТО.
Если вы добьетесь хоть какого-то успеха по прикрытию деятельности этих "мошенничеких" компаний и привлечения их учередителей к ответственности, я компенсирую вам все судебные затраты на юристов, хотя зачем они вам, вы же сам-себе-юрист и прекрасно знаете законы, и даже в состоянии оценить стоимость работ другого юриста

У меня тоже к Вам предложение. Умерьте, пожалуйста, свой эгоцентризм и прекратите додумывать за собеседника слова и выводы. Лучше внимательнее читайте посты собеседника, а также ссылки и документы, которые Вам приводят. Пегас-ОВБ не ведет туроператорскую деятельность – см. выписку из ЕГРЮЛ, а также их официальный ответ Вам.

Не вижу смысла прижимать каждый местечковый «пупкин тур» лишь потому, что тамошние «профессионалы» по неопытности (смягчил как мог) или из жадности бронируют для туристов туры не у ТО, а у черте кого, а их клиенты по неопытности (опять смягчил как мог) на это ведутся.
Не вижу смысла обращаться по их поводу в Ростуризм, не собираюсь обсуждать с Вами свои «хоть какие-то» успехи и уж точно не нуждаюсь в Вашей финансовой поддержке. Если деньги так жгут карман – найдите им иное применение, благо, судя по Вашей самопиар-активности дело идет как минимум к бюсту на родине героя.
Удачи!

Малоликто :Тем не менее на сайте ростуризма сайт pegast.ru значится как сайт тех самых пару десятков фирм и в том числе как сайт разбираемого тут Пегас-ОВБ

Это вопрос к тем, кто вносил данные в реестр и проморгал заведомо ложную информацию.

Малоликто :Бронирование происходит на том самом сайте, а вот оплата от турагента к ТО проходит по региональному признаку тому туроператору с кем заключён у агента договор в данном случае Новосибирскому ПЕГАСУ-ОВБ.

Да неужели? Видимо и в Москве через какой-нибудь Пегас-ЁКЛМН всё бронируется?
Ок, допустим и такое. Но тогда выходит, что весь Новосибирск и прилегающая территория выполняют все пегасовские бронирования исключительно через Пегас-ОВБ? Ага, открываем ссылку с уже приведенной мною годовой отчетностью этой фирмы и смотрим объемы годовой выручки, а потом исходя из примерной средней цены тура мысленно прикинем, сколько самолетов в год загружает сей "туроператор".
Потом обращаем внимание на то, что фирма на УСНО 15% и, следовательно, не может выходить за известный барьер по объемам квартальной выручки (очень далекий от туроператорских реалий).

Малоликто :Как вы определили, что права на пользование доменом не передавались?

Так ведь на сайте регистратора указано, что владелец домена не менялся с 2000 года, и это на полтора десятка лет ранее даты создания новосибирской фирмы.

Малоликто :Но дело в том, что она не просто мне не нравится, она может ввести туристов чьи права нарушены ТА или ТО в заблуждение, тем самым потратив туристу нервы и время в бесполезных разбирательствах, а в итоге окажется, что по тому или иному нарушению ответственна совсем не та сторона.

Нет, не нравится она Вам по совсем другой причине. Просто достаточно 3-4 недовольных групп туристов, чтобы поставить среднее ТА на грань банкротства. А в случае отмены тура (не по инициативе туриста) согласно ГК РФ возврат уплаченного аванса турист имеет все основания требовать с фирмы, получившей аванс. Мы это уже подробно обсуждали, и повторяться я не буду.

Малоликто :Алекс ну это уже всё сплошные домыслы.Нам с вами не ведома внутренняя документация головного Пегаса и Пегасов по регионам и их отношениях друг с другом.Кто знает какие у них внутреннии соглашения и т.д и т.п,

Домыслы - это скорее попытка ассоциировать плеяду "квазиПегасов" с самим Пегасом, хотя никакие связи этих фирм не прослеживаются, а туроператорская деятельность в ЕГРЮЛ не заявляется.

Малоликто :поэтому нам остаётся верить фактам, которые общедоступны, а именно страничке ростуризма и данным на этой страничке.

Это не факты. Если я у 20 фирм укажу, что все они имеют фин.гарантии такой-то страховой по такому-то договору, это будет ложь, т.к. договор страховая заключила лишь с одной из этих фирм (либо вообще с кем-то другим).

Малоликто :Не думаю, что в Ростуризме совсем уж олухи и указывают на официальных страницах ТО сайт головного Пегаса по просьбе этих как вы говорите фальшивых Пегасов.Думаю что предоставляется некий документ на пользование доменом, а как иначе?

ИМХО им просто на всё это наплевать.

Малоликто :а код деятельности из ЕГРЮЛ 79.11 несколько размыт в соей фомулировке:

Никакой размытости - определение четко дано в ЗОТД. Загляните в ЕГРЮЛ любого ТО и посмотрите код вида деятельности, определяющий туроператорскую деятельность.

Малоликто :Тут сказано , что возможна некая оптовая основа, что может подразумеваться как деятельность ТО

Не может. См. определение в ЗОТД. Туроператорская деятельность предполагает самостоятельное формирование турпродукта.

Малоликто :НО не это главное- главное то , что Пегас-ОВБ имеет фин гарантии и всё что необходимо для деятельности ТО.

Не имеет, т.к. дает ссылку на чужие фин.гарантии.

Перегудов Роман :Они могли купить мне рейсовый билет, и не отменять все остальные услуги(трансфер в аэропорт, отель, страховку)

Не могли, т.к. реализация услуг по отдельности не является реализацией турпродукта, и при отмене/замене любого компонента турпродукта про фин.гарантии можно забыть. ТО (или ТА) предложили все возможные компромиссы - вылет следующим рейсом либо замена одного турпродукта другим, аналогичным. Просто это противоречило Вашим планам, суть которых - отказаться от части услуг в составе турпродукта, не уведомляя об этом ТО.

Перегудов Роман :Судьи во время схожих дел тоже наверняка гуглят судебную-практику

Ага, а врачи перед операцией обязательно смотрят "Доктора Хауса".

Перегудов Роман :Если вы купите автомобиль, он сломается в гарантийный срок(т.е. все ТО пройдены) по причине заводского брака, а еще и приведет к аварии в которой вы пострадаете. Вы не будете требовать компенсаций от производителя(в моем случае ТО)? Вы скажете что ситуация не соизмерима с моей

Пример неверен. Точнее было бы сформулировать так:
Если Вы купите автомобиль, но решите удалить из него часть деталей и, отказавшись от всех возможных вариантов замены, предложенных разработчиком и сервисным центром, засунете на их место другие (по вкусу), а впоследствии это приведет к аварии...
... то случай не будет гарантийным.

Не надо строить из себя эдакого бедного несчастного туриста-новичка, который не понимал, что не включенные в турпродукт стыковочный перелет + проживание в Сингапуре могут накрыться медным тазом, если любой существенный параметр купленного тура в Тай будет заменен (в точном соответствии с ЗОТД) на аналог. Либо если тур будет отменен и произведен возврат денежных средств в полном объеме. Грамотно оформляя документооборот по сделке, любое ТА или любой ТО легко отобьются от всех сумм сверх стоимости договора, а Ваш успех в суде - следствие бардака и дилетантизма в фирме ответчика.

Перегудов Роман :Можете погуглить эту фамилию, узнаете что "опыт" у нее большой.

Ну погуглил. Девушка вместе с близкой родственницей владеет мелкой турфирмой. Судя по всему, еще и юристом периодически подрабатывает, но на сайте юридической компании, в домене которой находится ее почта, в списке сотрудников ее вообще не обнаружил. Ну вот... А я уж после Вашего интригующего анонса думал, что у нее будет ранг и рейтинг не ниже Плевако.

Аlex : 1) В каком статусе (соответчик, свидетель?) на Вашем процессе присутствовал «руководитель» Свободы Трэвел?

Третьей стороной - так было написано в списке участников судебного процесса, большего не знаю.

Аlex : 2) Кто конкретно был тем самым «руководителем» этого ТА и какую должность в ТА он занимает?

Телегин Андрей Николаевич, учередитель.

Аlex : 3) Являетесь ли Вы обычным туристом со стороны, которого со Свободой Трэвел (а также их головной структурой) не связывают какие-либо отношения, включая неформальные дружеские, деловые либо партнерские (вне связанного с туром договора)?

Да являюсь обычным туристом, который в свой день рождения приобрел тур. Никаких связей со Свободой Трэвел и т.д. не имею, ни дружеские, никакие. Просто увидел в группе ВК хорошее предложение и впервые обратился к ним.

Аlex : 4) Действительно ли Вы, зная о переносе вылета на сутки (и, следовательно, срыве всех запланированных стыковок) и ничего не зная об аннулировании тура, спокойно гуляли в парке в день вылета, как рассказали об этом в статье НГС? Или все-таки на тот момент Вы обладали намного большей информацией, нежели пытаетесь показать?

О каком срыве стыковок идет речь? Я повторю, что прекрасно знаю о том как переносятся чартеры, и ничего удивительного в переносе для меня не было. И стыковку я запланировал с большим запасом в 3-4 дня. Для меня шоком и удивлением была полная отмена тура - это да.

Аlex : Ага, а врачи перед операцией обязательно смотрят "Доктора Хауса"

Сравнение с "ДХ" не уместно - это художественный сериал. Врачи смотрят профессиональные обучающие видео, так же как судьи - решения других судов. Так же и я по своей профессии программист, смотрю не "Кремниевая долина", а профессиональные конференции.

Аlex : но решите удалить из него часть деталей

Т.е. это я решил аннулировать свой тур? Так мы дойдем то того что это я самолет сломал

Аlex : отказавшись от всех возможных вариантов замены

я купил тойоту, а мне в те же деньги предлагают обменять его на жигули, утверждая что и то и то автомобиль, имеет руль и колеса, да еще и оба ездят! смешно.

Малоликто : Конечно же буду и если производитель поменяет мне авто на новое авто или вернёт уплаченные деньги я буду вполне удовлетворён.

Т.е. вы получили увечья(не дай бог),не моральные, а физические. Вас устроит просто возврат ваших средств? Сомневаюсь.

Малоликто : Вы явно преувеличиваете трагизм ситуации.

Ну трагизм моей ситуации, могу оценить только я, субьективно.

Малоликто : Поездка на Пхукет это просто развлекуха, как посещение аквапарка. Что то не заладилось в аквапарке сломалась дверь, аквапарк вернул вам деньги и всё

До тех пор пока мы так будем жить, мол не заладилось, не удалось, вот ваши деньги - валите. Мы так и будем по уши в дерьме, без всякой клиенто-ориентированности.


Итог:
Вообще я планировал просто написать на этом тур-форуме пост, не ожидая ни похвалы ни порицания. Но один участник форума написал в личку, мне пришло письмо на почту, ну и тут понеслось... Не понимаю почему я должен кому-то что-то тут обьяснять, доказывать, поэтому:

Аlex, прошу вас весь флуд который мы тут развели - удалить, оставив только мое первое сообщение. Спасибо. Всем всего доброго. И не дай бог чтобы Вам отменили тур, как мне, когда это была крайняя жизненная необходимость по медицинским показаниям.

Это вопрос к тем, кто вносил данные в реестр и проморгал заведомо ложную информацию.

Блин,Ну Алекс, что же такое.Намекал же выше про неведомость внутренних документов фирмы Отвечаю прямо.Фирма правообладатель или иное лицо обладающее доменом пишет нотариально заверенную доверенность на право пользование доменом на заинтересованное лицо.Сей документ подаётся в Ростуризм вместе с остальными документами для осуществления ТО деятельности.

Да неужели? Видимо и в Москве через какой-нибудь Пегас-ЁКЛМН всё бронируется?
Ок, допустим и такое. Но тогда выходит, что весь Новосибирск и прилегающая территория выполняют все пегасовские бронирования исключительно через Пегас-ОВБ? Ага, открываем ссылку с уже приведенной мною годовой отчетностью этой фирмы и смотрим объемы годовой выручки, а потом исходя из примерной средней цены тура мысленно прикинем, сколько самолетов в год загружает сей "туроператор".
Потом обращаем внимание на то, что фирма на УСНО 15% и, следовательно, не может выходить за известный барьер по объемам квартальной выручки (очень далекий от туроператорских реалий).

Опять таки возвращаемся к внутренним документам которые нам не ведомы.Пегас-ОВБ может выступать в качестве прослойки между головным Пегасом, который где то там в Великобритании и получать какую то фиксированную мзду за свои услуги, впрочем это прибыль,не выручка.Средства должны поступать от ТА к ТО и если через ПЕГАС-ОВБ бронируется весь Новосибирск-вопрос про выручку интересный..............
Тем не менее всё это не относится к обсуждению главной темы, а именно законность предоставления туроператором ПЕГАС -ОВБ туроператорских услуг.

Так ведь на сайте регистратора указано, что владелец домена не менялся с 2000 года, и это на полтора десятка лет ранее даты создания новосибирской фирмы.

Что не мешает владельцу оформить доверенность на заинтересованное лицо

Нет, не нравится она Вам по совсем другой причине. Просто достаточно 3-4 недовольных групп туристов, чтобы поставить среднее ТА на грань банкротства. А в случае отмены тура (не по инициативе туриста) согласно ГК РФ возврат уплаченного аванса турист имеет все основания требовать с фирмы, получившей аванс. Мы это уже подробно обсуждали, и повторяться я не буду.

Да нет же.Это Вы так думаете, не я. Сейчас Вы присваиваете свои интерпретации мне,что я думаю по этому поводу я написал в предыдущем посте Каким образом недовольные туристы поставят кого то на грань банкротства? Да, момент не приятный, но не более того.Тур аннулируется и согласно законам оформляется возврат средств туристу.Если были понесены фактические расходы, то часть средств с туриста удерживается.

Домыслы - это скорее попытка ассоциировать плеяду "квазиПегасов" с самим Пегасом, хотя никакие связи этих фирм не прослеживаются, а туроператорская деятельность в ЕГРЮЛ не заявляется.

Ну и что что не заявляется? Разве закон запрещает заниматься деятельностью не внесённой в ЕГРЮЛ?Вроде нет. Тем более, что деятельнось турагнств внесена-окололежащая .Главное , что туроператорские документы оформлены сответствующе, т.е фин гарантии и прочее, а ЕГРЮЛ дело второе.Кроме того у них ещё деятельность 96.09, т.е прочие услуги.
Короче криминала особого нет, что туроператорская деятельность не внесена в уставные документы, да и внести при необходимости такую деятельность разбираемой фирме не составит труда.

Это не факты. Если я у 20 фирм укажу, что все они имеют фин.гарантии такой-то страховой по такому-то договору, это будет ложь, т.к. договор страховая заключила лишь с одной из этих фирм (либо вообще с кем-то другим).

Чё это не факты? Как раз факты.На страничке Ростуризма указан договор страхования, фирма внесена в реестр туроператоров.Что ещё надо?Самые что не наесть факты

ИМХО им просто на всё это наплевать.

Возможно, но это лишь домысел, а официальная инфа на Ростуризме есть так которая есть .

Никакой размытости - определение четко дано в ЗОТД. Загляните в ЕГРЮЛ любого ТО и посмотрите код вида деятельности, определяющий туроператорскую деятельность.

А мне кажется что размыта.Что значит опт и коммерческие клиенты, но не в этом суть.Суть в том , что не имея записи в ЕГРЮЛ о ведении туроператоской деятельности закон не запрещает ей заниматься.Внести конечно надо бы.Главное , что реестре туроператоров всё как надо.

Не может. См. определение в ЗОТД. Туроператорская деятельность предполагает самостоятельное формирование турпродукта.

Да.Тем не менее не ясно, что имеется в виду под оптовой продажей.По идее можно продать корпоратив на 100 человек через туроператора, а можно начать формировать турпродукт, естественно оформив все необходимые документы для осуществления туроператорской деятельности, а внести соответствующую запись в ЕГРЮЛ тогда когда будет время.Закон не запрещает осуществлять ТО деятельность без записи об осуществлении туроператорской деятельности в ЕГРЮЛ.Если Вам известно иное хотелось бы ссылку на соответствующий закон .

Не имеет, т.к. дает ссылку на чужие фин.гарантии.

Почему Вы так решили? У всех Пегасов на Ростуризм свои фин гарантии.С разными порядковыми номерами.Я конечно не все посмотрел, но пяток ответственно пролистал.
Вот фин Гарантии Пегас ОВБ

Размер финансового обеспечения: 50000000
Способ финансового обеспечения: договор страхования гражданской ответственности туроператора
Документ: № ГОТО-079/17 от 03/10/2017
Срок действия финансового обеспечения: с 10/10/2017 по 09/10/2018
Наименование организации, предоставившей финансовое обеспечение: АО "ЕРВ Туристическое Страхование"
Адрес (место нахождения) организации, предоставившей финансовое обеспечение: 119049, г. Москва, 4-й Добрынинский пер., д. 8, оф. С14-01

А вот к примеру Московского ПЕГАС ТУРС

внутренний туризм
международный въездной
международный выездной
Размер финансового обеспечения: 50000000
Способ финансового обеспечения: договор страхования гражданской ответственности туроператора
Документ: № ГОТО-084/16 от 09/12/2016
Срок действия финансового обеспечения: с 15/12/2016 по 14/12/2017
Наименование организации, предоставившей финансовое обеспечение: АО "ЕРВ Туристическое Страхование"
Адрес (место нахождения) организации, предоставившей финансовое обеспечение: 119049, г. Москва, пер. 4-й Добрынинский, д.8, оф.С14-01

Как видим номера документов разные.

Т.е. вы получили увечья(не дай бог),не моральные, а физические. Вас устроит просто возврат ваших средств? Сомневаюсь.

Вы в прошлом вашем сообщении писали про неисправность машины, а не про поломки , которые к чему то там привели.Я Вам ответил, что если машина не исправна я был бы удовлетворён её заменой на аналогичную исправную или возврат денежных средств.Вы формируйте вопрос изначально верно.

До тех пор пока мы так будем жить, мол не заладилось, не удалось, вот ваши деньги - валите. Мы так и будем по уши в дерьме, без всякой клиенто-ориентированности.

Нет!!! Дерьмо оно в каждом человеке-внутри него. Надо для начала избавиться от внутреннего дерьма, своего собственного.И вот когда это произойдёт мир заиграет совсем в других красках. Мир и жизнь не дерьмовые. Мир и жизнь прекрасны- совершенны. Дерьмо оно внутри человека, в его уме.А ум это и есть восприятие тех или иных вещей.Не ищите плохишей на перефирии. Загляните внутрь себя.Там вы найдёте виновника всех ваших бед.Проблема не в ком то! Проблема в собственном отношении.
Удачи вам в вашем жизненном пути;)

Перегудов Роман :Третьей стороной - так было написано в списке участников судебного процесса, большего не знаю.

Третья сторона в процессе представляет интересы одной из сторон либо сама является отдельным истцом. С учетом того, что ответчик возвратил Вам денежные средства за тур, логично предположить, что и ТА возвратило часть этих денег (а именно размер своего комиссионного вознаграждения за тур, удержанный изначально при перечислении денег ТО или квазиТО). Но по непонятной причине об этом Вы не говорите ни слова.

Перегудов Роман :Телегин Андрей Николаевич, учередитель.

Ага, он же и генеральный директор. Но почему же Вас не удивило, что в статье НГС по Вашей ссылке руководителем ТА назвали Валентина Бондаренко?

Перегудов Роман :Да являюсь обычным туристом, который в свой день рождения приобрел тур. Никаких связей со Свободой Трэвел и т.д. не имею, ни дружеские, никакие. Просто увидел в группе ВК хорошее предложение и впервые обратился к ним.

Ну, для начала группа ВК - это изначально группа ТА, поэтому оказаться в ней случайно, проходя мимо и до первого обращения в ТА - это фантастика. К тому же не Вы состоите в этой группе. Не стану раскладывать по полочкам все нестыковки озвученной легенды и не озвученные факты, просто еще раз замечу, что Ваша связь с ТА более тесная, чем Вы желаете показать.

Перегудов Роман :О каком срыве стыковок идет речь? Я повторю, что прекрасно знаю о том как переносятся чартеры, и ничего удивительного в переносе для меня не было. И стыковку я запланировал с большим запасом в 3-4 дня. Для меня шоком и удивлением была полная отмена тура - это да.

Человек, прекрасно знающий технологию переноса чартеров, в день несостоявшегося вылета никогда не оставит без внимания онлайн-табло аэропорта, т.к. регистрацию на рейс могут объявить в любой момент, что бы там про перенос на сутки не говорили. Чартерный рейс, у которого перенесли вылет, при наличии борта ожидает "окна вылета" и может быть поставлен на вылет в любой момент. Именно поэтому в подавляющем большинстве случаев пассажиры задержанного (хоть на сутки) чартера ожидают в аэропорту, предварительно пройдя регистрацию.
Поэтому если в Вашем случае речь шла действительно о переносе чартера (а не об изначальном аннулировании тура), то байку про прогулку в парке и внезапный телефонный звонок можно оставить для желтой прессы.

А вот комментарий "руководителя" ТА из статьи по Вашей ссылке: "Насколько я знаю эту ситуацию, там просто было стечение обстоятельств, несколько накладок, из-за которых турист не улетел вовремя туда, куда хотел. " Это и есть тот самый срыв стыковок.

Перегудов Роман :я купил тойоту, а мне в те же деньги предлагают обменять его на жигули, утверждая что и то и то автомобиль, имеет руль и колеса, да еще и оба ездят! смешно.

Пример с тойотой и жигулями неудачен, т.к. вместо Тая никто не предлагал Вам сходить в урюпинский краеведческий музей.
Вам предложили " другую тойоту" - альтернативный вариант с отелем того же класса в той же стране, и такая замена является допустимой. Читайте внимательно договор и ЗОТД. Если бы Ваш контрагент (а это, напомню, ТА Свобода Трэвел) грамотно задокументировал предложенную Вам альтернативу и Ваш отказ, то максимум, на что Вы могли бы рассчитывать - это возврат полной стоимости тура (определенной договором), но никак не все "непредвиденные" расходы, которые Вы понесли.
И будь Вы на самом деле турист со стороны, любой опытный ТА именно так бы и поступил, зная, что в любой момент может оказаться как минимум соответчиком.

Перегудов Роман :Вообще я планировал просто написать на этом тур-форуме пост, не ожидая ни похвалы ни порицания. Но один участник форума написал в личку, мне пришло письмо на почту, ну и тут понеслось... Не понимаю почему я должен кому-то что-то тут обьяснять, доказывать

Доказывать Вы никому и ничего не обязаны, впрочем, как и вообще поддерживать дискуссию. Но здесь не Ваш и не мой личный блог, а форум, поэтому любое сообщение может стать предметом обсуждения, и ничего странного я в этом не вижу.
Вы хотели информационной шумихи - Вы ее и получили, просто проверенный на других площадках сценарий не повторился, а русло дискуссии Вам не понравилось.

Перегудов Роман :, поэтому: Аlex, прошу вас весь флуд который мы тут развели - удалить, оставив только мое первое сообщение. Спасибо. Всем всего доброго.

И Вам спасибо, и Вам всего доброго. Но никакого флуда не наблюдаю. Мы обсуждаем не сферического пегаса в вакууме, а исключительно Вашу историю с пегасовским туром, которую Вы самостоятельно решили вынести на обсуждение. Желаете его прекратить - Ваше право, но не вижу поводов удалять это обсуждение.

Перегудов Роман :И не дай бог чтобы Вам отменили тур, как мне, когда это была крайняя жизненная необходимость по медицинским показаниям.

Не дай бог, конечно, но давайте не будем включать драматизм.
Во-первых, еще ни один медик не рекомендовал в условиях "крайней жизненной необходимости" ввязываться в многомесячную судебную тяжбу, а по ее окончании устраивать информационную травлю ответчика.
Во-вторых, если бы поездка в Тай была действительно настоятельно рекомендована по медицинским показаниям и была действительно жизненно необходимой (хотя очень сомневаюсь, что официальная медицина такие рекомендации дает), то выглядит странной идея тут же сбежать из рекомендованного Тая в Сингапур (то есть, пойти медикам наперекор).
Так что давайте не будем устраивать драматический театр. Вокруг этой истории в прессе и так избыток художественного вымысла.

Малоликто :Отвечаю прямо.Фирма правообладатель или иное лицо обладающее доменом пишет нотариально заверенную доверенность на право пользование доменом на заинтересованное лицо.

Почитаю про этот способ, спасибо. На первый взгляд он представляется странным, т.к. я могу одновременно оформить такую доверенность на сотню фирм, а право пользования доменом - вообще странная формулировка. Любой турист тоже пользуется тем же доменом, причем без какой-либо доверенности.

Малоликто :Пегас-ОВБ может выступать в качестве прослойки между головным Пегасом, который где то там в Великобритании и получать какую то фиксированную мзду за свои услуги, впрочем это прибыль,не выручка.

Может, но прослойке не обязательно быть ТО. Эта деятельность прекрасно вписывается в схему ТА. И сам Пегас никак не проливает свет на взаимосвязь с ним компаний-прослоек. На своем сайте они пишут про "представительство в Новосибирске" - но представителем может быть и ТА.
Вот сейчас, например, по тому же адресу Пегаса-ОВБ зарегистрирована еще одна фирма (причем в статусе ТО), где ген.директором является единственный учредитель этой, а учредителем - лицо, связанное с прослойками Пегаса в нескольких других регионах (включая Москву). Обе фирмы функционируют одновременно, и их деятельность пересекается. Какая из двух более или менее "официальная" - тайна, покрытая мраком.

Малоликто :Каким образом недовольные туристы поставят кого то на грань банкротства?

Очень просто. Если сумма, подлежащая выплате им, превысит чистые активы ТА. А это немудрено.

Малоликто :Разве закон запрещает заниматься деятельностью не внесённой в ЕГРЮЛ?Вроде нет. Тем более, что деятельнось турагнств внесена-окололежащая .Главное , что туроператорские документы оформлены сответствующе, т.е фин гарантии и прочее, а ЕГРЮЛ дело второе.Кроме того у них ещё деятельность 96.09, т.е прочие услуги. Короче криминала особого нет, что туроператорская деятельность не внесена в уставные документы, да и внести при необходимости такую деятельность разбираемой фирме не составит труда.

Криминала действительно нет, но если фирма изначально создавалась как ТО (а Вы говорите про систему ТО-прослоек) - отсутствие в ЕГРЮЛ соответствующего вида деятельности выглядит странно.
Что же касается кода "прочие услуги", при наличии в классификаторе отдельного кода для ТО это означает, что деятельность ТО под прочие услуги не попадает.

Малоликто :На страничке Ростуризма указан договор страхования, фирма внесена в реестр туроператоров.

А давайте внимательно посмотрим в самый низ странички фирмы в реестре Ростуризма. Цитирую:
"Дата и номер приказа Ростуризма о внесении сведений в единый федеральный реестр туроператоров Номер приказа: 526-Пр-17 Дата приказа: 26/10/2017"
Судя по всему, мне все-таки не померещилось изменение странички, а на момент покупки тура Романом Пегас-ОВБ и вовсе не был зарегистрирован в реестре Ростуризма. И, следовательно, являться ТО не мог.

А вот там еще интереснее информация (запомнили, что внесение в реестр произошло только что, в 2017г):
"Количество туристов в сфере выездного туризма за предыдущий год Количество: 0"
Следовательно, ни одного туриста в 2016 году эта фирма не отправляла в Тай как ТО в области международного выездного туризма. Такова официальная информация в реестре Ростуризма.

Малоликто :У всех Пегасов на Ростуризм свои фин гарантии.С разными порядковыми номерами.Я конечно не все посмотрел, но пяток ответственно пролистал.

Сейчас да. Я тоже проверил не всех, а выборочно, но вижу, что все они попали в реестр лишь 26/10/2017. А на каких птичьих правах вели деятельность ранее - непонятно.

Почитаю про этот способ, спасибо. На первый взгляд он представляется странным, т.к. я могу одновременно оформить такую доверенность на сотню фирм, а право пользования доменом - вообще странная формулировка. Любой турист тоже пользуется тем же доменом, причем без какой-либо доверенности.

Ну да конечно можете.Это не обязательно доверенность, может быть так же договором, как раз тот самый внутренний договор.За содержимое на домене конечно будет отвечать владелец, т.е договор или доверенность не предусматривают право модерирования и ответственности за содержимое на домене.По Сути иная форма франчайзинга.Это как квартиру сдать в аренду.Арендатор живёт и всем пользуется, но ответственность несёт владелец.По сути домен не отличается от какого бы то ни было имущества- квартира, машина и т.д.Ростуризм не имеет право без соответствующей бумажки о домене зарегистрировать ТО.

Какая из двух более или менее "официальная" - тайна, покрытая мраком.

Ну вот то то и оно.Нам остаётся только принять факты, которые есть на сайте Ростуризма.По какому такому соглашению Пегас -ОВБ выкупает туры у Пегаса формирующего турпродукт и перепродаёт турагентствам тайна покрытая мраком.

Очень просто. Если сумма, подлежащая выплате им, превысит чистые активы ТА. А это немудрено.

Помнится мы и это обсуждали.Этот момент зависит от того как работает ТА.В моём понимании нормальное ТА должно свою комиссию забирать после того как турист улетел, до этого возможны варианты с отказом и прочее и только после этого момента планировать свои расходы на ЗП, аренды и прочее.Короче если ТА не лезет в деньги которые ему не принадлежат обанкротиться ТА никак не может.Если ТА начинает пользовать деньги туристов, то да возможны варианты, но это не прискорбное стечение обстоятельств, а не правильное ведение бизнеса.

Криминала действительно нет, но если фирма изначально создавалась как ТО (а Вы говорите про систему ТО-прослоек) - отсутствие в ЕГРЮЛ соответствующего вида деятельности выглядит странно.
Что же касается кода "прочие услуги", при наличии в классификаторе отдельного кода для ТО это означает, что деятельность ТО под прочие услуги не попадает.

Вот именно. Странно только и всего

А давайте внимательно посмотрим в самый низ странички фирмы в реестре Ростуризма. Цитирую:
"Дата и номер приказа Ростуризма о внесении сведений в единый федеральный реестр туроператоров Номер приказа: 526-Пр-17 Дата приказа: 26/10/2017"
Судя по всему, мне все-таки не померещилось изменение странички, а на момент покупки тура Романом Пегас-ОВБ и вовсе не был зарегистрирован в реестре Ростуризма. И, следовательно, являться ТО не мог.

Не,совсем не обязательно. Фин гарантии продлеваются ежегодно.Как только они заканчиваются туроператор выбывает из реестра туроператоров.До 26 октября вероятно были иные фин гарантии и иной приказ. Если проанализировать остальные Пегасы то они внесены в реестр тоже не более чем год, полтора.
Конечно страничка модерируется в зависимости от поступающих документов .

А вот там еще интереснее информация (запомнили, что внесение в реестр произошло только что, в 2017г):
"Количество туристов в сфере выездного туризма за предыдущий год Количество: 0"
Следовательно, ни одного туриста в 2016 году эта фирма не отправляла в Тай как ТО в области международного выездного туризма. Такова официальная информация в реестре Ростуризма.

Ага, запись интересная, но это может указывать, что данный ТО как раз действовал как прослойка, т.е перевалычный пункт денежных средств по схеме турист- ТА- прослойка ТО-ТО формирующий турпродукт.По этой схеме получается, что как ТО данный ТО действительно никого не отправил.

Сейчас да. Я тоже проверил не всех, а выборочно, но вижу, что все они попали в реестр лишь 26/10/2017. А на каких птичьих правах вели деятельность ранее - непонятно.

Ранее видимо были иные фин гарантии и соответственно иные сведения в Ростуризме.Думаю, что в рамках судебного разбирательства такие сведения можно запрашивать в Ростуризме.
P/S М.да. Получается ТС дико повезло с юристом этого ПЕГАС- ОВБ , вместо того чтобы просто предоставить документы о переводе денежных средств и договора с ТО сформировавшим турпродукт и таким образом отослать ТС судиться в Великобританию или куда то там, она как в песне взяла вину на себя.Хотя и вины то нет.Самолёт сломался, что здесь сделаешь.

Добрый вечер!Подскажите, может быть кто то знает как решить небольшую проблему.
Едем с мужем в январе на Кубу с Пегасом, при покупке 2 месяца назад менеджер не предложила, а мы не знали, что можно было доплатить за премиум класс. В итоге сейчас , когда задали сотрудникам вопрос о доплате, были шокированы ценой- 39000,т.к. если сейчас брать у них эту путевку доплата за премиум 16000, а за бизнес 29000, какого лешего они с нас тянут такую сумму, они толком объяснить не смогли, говорят: "Изменения класса перелета делается только в рамках вашего спецпредложения ,а не по текущем ценам на сайте, там уже заложена другая стоимость билетов ,и к сожалению пересчитать вам стоимость мы не можем." И нам совершенно не понятно, почему на один и тот же самолет разная стоимость билетов.
Надеюсь, что на форуме есть кто то, кто сможет подсказать как можно доплатить за премиум адекватную цену. А может знающие люди подскажут стоит ли вообще за него платить.

Заранее спасибо за ответ!