Отзывы о турфирмах

Как проверить надежность тур агенства?

Тур оператора можно проверить по Единому Федеральному реестру тур операторов, а как быть с тур агенствами?
Михаил Николаевич :Тур оператора можно проверить по Единому Федеральному реестру тур операторов, а как быть с тур агенствами?
в реестре ТО вы можете проверить только наличие конкретного ТО в реестре, но больше ничего ...
что именно вы хотите проверить?
для Михаил Николаевич:
http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D ... 0%BA%D0%B0
8Kaleria8 :Мне кажется время, самые большой показатель для тур фирмы.
да с чего бы?
ланта вон, 20 лет проработала.........
для Ирина: Агентства это не туроператоры и обанкротиться они в принципе не могут!
Mixaaggyl :Агентства это не туроператоры и обанкротиться они в принципе не могут!
Несомненно, ТА - это не ТО.
Но обанкротиться ТА может легко и непринужденно (как любая фирма).
Собственно, они пачками и лопались вслед за каким-нибудь лопнувшим ТО, когда не хватало собственных средств вернуть (по вине ТО) своим туристам стоимость оплаченных туров.

В любом случае, вопрос топикстартера (как и большинство его вопросов) не предполагает серьезной и вдумчивой дискуссии. Обычный пустопорожний флуд "о птичках".
для Аlex: Понятно, что вопрос топискартера это флуд,но турагентство не должно ничего возвращать туристу из своих средств .На это есть страховая туроператора, куда и должны обратиться туристы в случае банкротства туроператора, агентство может в качестве доброй воли вернуть своё комиссионное вознаграждение не более того.
У турагентства нет и не должно быть собственных средств для бронирование гарантированных комнат и т.д и т. п, поэтому я не вижу как турагентство может в принципе обанкротиться.Комиссия туроператора откидывается в одну сторону, остальная часть средств проплачивается туроператору.Из комиссии и формируется бюджет, который идёт на зарплаты , аренду , налоги ну и т.д. Как может обанкротиться агентство совершено не понимаю, если дело не попёрло , то просто оплачиваются забронированные заявки ТО, людям выдаются путёвки и агентство закрывается.
для Mixaaggyl:
Не буду повторно вдаваться в детали заключенных договоров "ТА-турист"
Вы же и без этого прекрасно понимаете, что ФИГи распространяются далеко не на все случаи. Предположим, турист купил в ТА только наземку с экскурсионкой (без авиабилетов).

Насчет потенциального банкротства теоретизировать не буду. Задавить можно любую фирму и при желании, и при неблагоприятном стечении обстоятельств.
Аlex :для Mixaaggyl:
Не буду повторно вдаваться в детали заключенных договоров "ТА-турист"
Вы же и без этого прекрасно понимаете, что ФИГи распространяются далеко не на все случаи. Предположим, турист купил в ТА только наземку с экскурсионкой (без авиабилетов).

Насчет потенциального банкротства теоретизировать не буду. Задавить можно любую фирму и при желании, и при неблагоприятном стечении обстоятельств.
Не хочу спорить, но если турист купил наземку с экскурсионкой, а агентство в свою очередь не само соорудило эту наземку, а купило у ТО, то в этом случае также отвечает по ФИГ туроператор.
А задавить то можно любую фирму с этим я не спорю.Здесь ведь в другом вопрос, может ли обанкротиться турагентство? Я и отвечаю не может, так как банкротиться турагентствам не на что-это продавцы , которые продают чужие тупродукты и получают за это зарплату от ТО или комиссионные, как кому нравиться называть- да Вы и сами всё понимаете :)
Mixaaggyl :для Аlex: ..... турагентство не должно ничего возвращать туристу из своих средств .На это есть страховая туроператора, куда и должны обратиться туристы в случае банкротства туроператора, агентство может в качестве доброй воли вернуть своё комиссионное вознаграждение не более того.
У турагентства нет и не должно быть собственных средств для бронирование гарантированных комнат и т.д и т. п, поэтому я не вижу как турагентство может в принципе обанкротиться.Комиссия туроператора откидывается в одну сторону, остальная часть средств проплачивается туроператору.Из комиссии и формируется бюджет, который идёт на зарплаты , аренду , налоги ну и т.д. Как может обанкротиться агентство совершено не понимаю, если дело не попёрло , то просто оплачиваются забронированные заявки ТО, людям выдаются путёвки и агентство закрывается.

да вы что, всерьез, что ли?
наберите в любом поисковике
"турист отсудил деньги у турфирмы" , и увидите, сколько раз по решению суда ТА возвращали деньги туристам, при вине ТО!!!!!
так что ТА вполне себе может обанкротиться даже при честной и грамотной работе, не берем в расчет мошенников!
для Mixaaggyl:
Фингарантии распространяются только на ответственность оператора по договорам реализации туристского продукта. Если договор другой и продан не турпродукт, а какая-то отдельная услуга, то де-юро страховая компания оператора имеет полное право отказать в выплатах.
Ирина :ТА вполне себе может обанкротиться даже при честной и грамотной работе...
Согласен полностью.
для Ирина: Д, такие судебные решения есть, но там и пишут , что решение суда было не справедливым. Всякое случается , бывает и невиновных сажают, но нельзя сказать, что такие решение судов имеют массовый характер- это скорее исключение из правил, чем правило.Если агентство грамотно подготовилось и предоставляет все документы, договора, платёжки и прочее и является действительно невиновным , то есть претензия туриста входит в ответственность туроператора, то чаще всего надлежащим ответчиком становится как раз туроператор.По крайней мере в моей практике пока слава богу так до сих пор и было. Про то, что пишут в интернете , надо детально вникать в суть дела , может осужденные агентства не ходатайствовали о привлечении туроператора , как надлежащего ответчика, может они сами с усами хотели разобраться , без привлечения ТО.Может у них договор какой то дурацкий, что суд их по этому договору признал виновными. На самом деле в суде всё просто , всё по пунктам договора разбирается и если договор составлен неправильно, то возникает такая возможность привлечь турагента, а не туроператора. Многие турагенты не понимают очевидной вещи , что они просто работники продающие турпродукт туроператора и туроператор им платит за это вознаграждение или зарплату, как будет угодно.Много продают зарплата побольше , мало продают зарплата поменьше!Вот и надо в суде об этом говорить - мы по договору тур подобрали, забронировали и оплатили туроператору.Турист не доволен , Мы его отлично понимаем, готовы вернуть всё комиссионное вознаграждение , а по остальным трениям привлечь туроператора , как надлежащего ответчика- это в приминитиве конечно, но суть именно такая.Понимаю , что мне могут возразить , что агент и ТО несут обоюдную ответственность и судья может и не привлекать ТО , если иск подан на ТА , но тем не менее судьи люди в основном адекватные и если преподнести всё в грамотном и правильном свете , то в основной массе случаев привлекается в конечном счёте ТО.
Кстати, с нового года вступят поправки в закон о туристской деятельности и агентства должны будут заключать договора от имени и по поручению ТО, что уменьшит гемороев с непонятностью закона на сегодняшний день и Вопрос кто несёт ответственность ТО или ТА по идее должен отпасть. Аферистов в этой сфере тоже должно поубавиться , так как вход на рынок десятикратно возрастёт.

для silver: Имеет право , но покупка отдельных услуг большая редкость, да и на что жаловаться туристу при покупке только отеля, хотя отморозки встречаются разные с этим не поспоришь,вон знаменитый максим чураков нашёл к чему придраться.Я например отдельные услуги бронирую, только в качестве исключения. Да и зачем туристу нужно бронировать отель через агентство , когда это совершенно спокойно можно сделать на сайте отеля или в каком нибудь он лайн сервисе.
То, что ТА МОЖЕТ ОБАНКРОТИТЬСЯ В ПРИНЦИПЕ Я НЕ СПОРЮ!Я спорю , что от честного ТА туристы в случае банкротства этот ТА могут не улететь по вине ТА, а не по вине ТО!
Вот и надо в суде об этом говорить - мы по договору тур подобрали, забронировали и оплатили туроператору.Турист не доволен , Мы его отлично понимаем, готовы вернуть всё комиссионное вознаграждение , а по остальным трениям привлечь туроператора , как надлежащего ответчика- это в приминитиве конечно, но суть именно такая.
До тех пор, пока агентства будут заключать договор от своего имени, они будут отвечать отвечать за всё. В том числе и за косяки оператора.
И в суде бесполезно взывать к разуму и здравому смыслу. Суд выносит решение на основании Закона.
Единственный выход - заключать не договора реализации турпродукта, а другие договора.
чаще всего надлежащим ответчиком становится как раз туроператор
Блин, ну зачем Вы используете юридические термины, если не до конца понимаете их смысл?
Ну, не может оператор быть признан надлежащим ответчиком по иску к ТА. Если договор реализации турпродукта заключён с ТА, и оператор не является стороной по этому договору, то какой же он надлежащий ответчик? В лучшем случае, при разумном отношении судьи, его могут привлечь в качестве третьего лица или пусть даже соответчика, но не более.
До тех пор, пока агентства будут заключать договор от своего имени, они будут отвечать отвечать за всё. В том числе и за косяки оператора.
И в суде бесполезно взывать к разуму и здравому смыслу. Суд выносит решение на основании Закона.
Единственный выход - заключать не договора реализации турпродукта, а другие договора.
Так я и говорю про договор по оказанию услуг по подбору и бронированию тур, хотя и с договором о реализации не всё однозначно!
Блин, ну зачем Вы используете юридические термины, если не до конца понимаете их смысл?
Ну, не может оператор быть признан надлежащим ответчиком по иску к ТА. Если договор реализации турпродукта заключён с ТА, и оператор не является стороной по этому договору, то какой же он надлежащий ответчик? В лучшем случае, при разумном отношении судьи, его могут привлечь в качестве третьего лица или пусть даже соответчика, но не более.
Если используется договор по оказанию услуг по подбору и бронированию тура, иными словами договор поручения, то Туроператора очень даже можно привлечь как надлежащего ответчика в подавляющем большинстве случаев.И если даже договор о реализации турпродукта, все равно можно привлечь туроператора как надлежащего ответчика . Всё зависит от предмета спора. Вот допустим , как по Вашему,как выяснить кто прав , а кто виноват и не важно какой договор заключён . Допустим турист отказался за день до вылета от поездки , написал официальное письмо , турагент аннулировал тур и туроператор выставил 100% штраф.Турист не согласился с таким положением дел и подал в суд. Далее агент предоставил в суде договор с ТО , документ о том , что ТО выставил штраф и документ подтверждающий платёж ТО по данному туру.По закону исполнитель имеет право удержать свои фактические расходы, но должен в суде доказать эти расходы , как по вашему в данном случае можно обойтись без привлечения ТО в качестве надлежащего ответчика? Агент свои обязательства выполнил забронировал и всё оплатил и свои фактические расходы подтвердил- платёжку туроператору по забронированному туру предоставил.
Mixaaggyl, мы не говорим о судебной системе, о том, справедливые или несправедливые решения суда....
речь о том, что так как ТА может обанкротиться в любой момент (грубо говоря достаточно 3-4 возвратов на большие суммы),
и как я написала в первом посте, срок работы фирмы на рынке никакого значения в данном случае не имеет - в плане надежности - ТО или ТА не имеет значения.
в фирме работающей 20 лет может сидеть неопытная девочка, которая напортачит с бронями и пр... - то есть для клиента тоже не вариант
мы не говорим о судебной системе, о том, справедливые или несправедливые решения суда....
речь о том, что так как ТА может обанкротиться в любой момент (грубо говоря достаточно 3-4 возвратов на большие суммы),
Я Вам про Фому , а Вы мне про Ерёму.С какой радости агентство должно что то кому то возвращать.Дело агентства забронировать нужный тур, а если Вы хотите взять на себя полномочия совсем не связанные с агентскими -так это Ваши проблемы.Что Вы подразумеваете под возвратами, совершенно непонятно? Деньги можно вернуть только те которые Вам вернул туроператор в случае аннуляции тура по инициативе клиента- в законе всё чётко прописано, ну и по собственной инициативе вернуть клиенту коммиссию, так как услуга не оказана.Хотя этот последний момент мне не нравиться люди же работали, старались, но ничего не поделаешь-этот момент надо оставлять на усмотрение клиента.
и как я написала в первом посте, срок работы фирмы на рынке никакого значения в данном случае не имеет - в плане надежности - ТО или ТА не имеет значения.
Вы как то объединяете понятие ТО и ТА, вернее ставите их на равноправные основы,это не правильно ТА -это продавец, просто продавец,поймите это, который просто получает зарплату От ТО и в обязанности ТА по большому счёту входит внимательно заполнять договор, смотреть не просрочен ли паспорт, бронировать требующийся клиенту отель в составе тура- Всё очень просто и не надо на себя взваливать не существующих полномочий :wink:
в фирме работающей 20 лет может сидеть неопытная девочка, которая напортачит с бронями и пр... - то есть для клиента тоже не вариант
Не надо нанимать девочек , которые напортачат с бронями, повторюсь всё очень просто, надо просто внимательно смотреть , когда забиваешь фамилии и чётко действовать по инструкции подбираем тур- деньги- бронируем(ВНИМАТЕЛЬНО!)-готовим договор(ВНИМАТЕЛЬНО!)- накануне вылета выдаём путёвки.
Мне так никто и не объяснил , как может обанкротиться ТА, когда его обязанности очень простые забронировать и оплатить тур у ТО , а комиссию выплачиваемую ТО забрать себе на поддержание существующей деятельности ТА.